Misere!
Fruny, t'as bouffé du Marsu !
Quand le Marsu aura atteint la cime de l'arbre , il trouvera la sérénité d'un DbZ...
@ Pieronnelle ;
fais comme moi... ne répond pas aux membres qui te sont insupportables. Je t'assure , ça fonctionne très bien .
Je ne sais pas si tu conserves tes MP mais je viens d'en relire un du 11/09/2011 dans lequel tu m'indiquais ne pas toujours être d'accord avec moi sur le fond mais que tu trouvais odieuses les insultes que j'avais reçu sur un fil. Insultes dont tu avais été victimes peu de temps avant par ce même membre ( bien connu pour ça )
Tu vois ; nous n'en sommes pas là ( et ça ne risque pas avec moi ) mais - de mon côté - j'ai une parade efficace = le Blackout = faire comme si le membre en question n'existait pas.
@ toi de voir si cette solution te permet de " zapper " le Marsu !
fais comme moi... ne répond pas aux membres qui te sont insupportables. Je t'assure , ça fonctionne très bien .
Je ne sais pas si tu conserves tes MP mais je viens d'en relire un du 11/09/2011 dans lequel tu m'indiquais ne pas toujours être d'accord avec moi sur le fond mais que tu trouvais odieuses les insultes que j'avais reçu sur un fil. Insultes dont tu avais été victimes peu de temps avant par ce même membre ( bien connu pour ça )
Tu vois ; nous n'en sommes pas là ( et ça ne risque pas avec moi ) mais - de mon côté - j'ai une parade efficace = le Blackout = faire comme si le membre en question n'existait pas.
@ toi de voir si cette solution te permet de " zapper " le Marsu !
Frunny est ce qu'il est Pieronnelle (joli pseudo soit dit en passant) aussi et vous savez que vous allez vous chamaillez si vous vous croisez sur un forum mais comme ça ne vous pas bouger d'un iota, le mieux est peut-être de ne plus vous répondre l'un l'autre...
Et on pourra peut-être revenir au sujet de départ?
Je crois qu'on sera tous d'accord qu'il serait dommageable que Métronome devienne une référence car le travail fourni, même s'il est réel, n'est pas un travail d'historien ou d'universitaire. Comme je l'ai dis plus haut, c'est plus une belle histoire, une légende parisienne, que l'Histoire.
Mais si cela permet d'aller vers d'autres lectures plus classiques sur le sujet, pourquoi pas? Certes, une biographie et des références à la fin du livre eussent été bien utiles.
La mairie de Paris doit-elle cesser de l'utiliser surtout si c'est avec l'argent du contribuable au cause des protestations des communistes (ça serait un autre groupe politique, la question se poserait aussi)?
J'imagine que l'accord est bon pour l'éditeur pour qui il s'agit d'une pub inespérée et pour la Mairie qui a dû s'en sortir à bon compte : l'ouvrage a été amorti depuis bien longtemps, je ne pense pas que le coût soit énorme mais je suis peut-être naïf.
Par contre, les erreurs factuelles contenues dans le livre sont une bonne raison de ne pas l'utiliser quand on est un pouvoir public.
Enfin, les reproches concernant un éventuel outil de propagande, je reste dubitatif. De la propagande royaliste? Je ne suis pas sûr que cela permette au parti royaliste de faire son retour sur le devant de la scène... Pro catho, c'est plus gênant mais là encore, je ne suis pas franchement persuadé que cela puisse avoir un impact. Le livre n'est pas destiné à l'élite intellectuelle, certes, mais son public est quand même constitué de gens un peu cultivé et curieux. Il aurait pro sioniste ou pro palestinien, les critiques n'auraient pas été aussi tardives.
D'ailleurs, des reproches trois ans après les faits, cela me laisse rêveur. Les critiques ont dû voir ça avec un léger mépris, du genre "pas mal pour la plèbe" mais avec le succès vient la jalousie et les occasions de se faire mousser.
Encore une fois, Métronome est simplement un ouvrage de vulgarisation agréable mais pas une référence et ne doit pas le devenir. Quant aux opinions de l'auteur, je les respecte mais s'il écrit un autre livre, il faudra qu'il soit plus attentif ou qu'il précise d'entrée de jeu dans quel optique il rédige.
Et on pourra peut-être revenir au sujet de départ?
Je crois qu'on sera tous d'accord qu'il serait dommageable que Métronome devienne une référence car le travail fourni, même s'il est réel, n'est pas un travail d'historien ou d'universitaire. Comme je l'ai dis plus haut, c'est plus une belle histoire, une légende parisienne, que l'Histoire.
Mais si cela permet d'aller vers d'autres lectures plus classiques sur le sujet, pourquoi pas? Certes, une biographie et des références à la fin du livre eussent été bien utiles.
La mairie de Paris doit-elle cesser de l'utiliser surtout si c'est avec l'argent du contribuable au cause des protestations des communistes (ça serait un autre groupe politique, la question se poserait aussi)?
J'imagine que l'accord est bon pour l'éditeur pour qui il s'agit d'une pub inespérée et pour la Mairie qui a dû s'en sortir à bon compte : l'ouvrage a été amorti depuis bien longtemps, je ne pense pas que le coût soit énorme mais je suis peut-être naïf.
Par contre, les erreurs factuelles contenues dans le livre sont une bonne raison de ne pas l'utiliser quand on est un pouvoir public.
Enfin, les reproches concernant un éventuel outil de propagande, je reste dubitatif. De la propagande royaliste? Je ne suis pas sûr que cela permette au parti royaliste de faire son retour sur le devant de la scène... Pro catho, c'est plus gênant mais là encore, je ne suis pas franchement persuadé que cela puisse avoir un impact. Le livre n'est pas destiné à l'élite intellectuelle, certes, mais son public est quand même constitué de gens un peu cultivé et curieux. Il aurait pro sioniste ou pro palestinien, les critiques n'auraient pas été aussi tardives.
D'ailleurs, des reproches trois ans après les faits, cela me laisse rêveur. Les critiques ont dû voir ça avec un léger mépris, du genre "pas mal pour la plèbe" mais avec le succès vient la jalousie et les occasions de se faire mousser.
Encore une fois, Métronome est simplement un ouvrage de vulgarisation agréable mais pas une référence et ne doit pas le devenir. Quant aux opinions de l'auteur, je les respecte mais s'il écrit un autre livre, il faudra qu'il soit plus attentif ou qu'il précise d'entrée de jeu dans quel optique il rédige.
Fruny, t'as bouffé du Marsu !
Quand le Marsu aura atteint la cime de l'arbre , il trouvera la sérénité d'un DbZ...
Ah, celle là elle est bonne! :-)
Je me réjouis de déjeuner avec lui demain, tiens, ça m'apaisera....:-)
Et on pourra peut-être revenir au sujet de départ?
Je crois qu'on sera tous d'accord qu'il serait dommageable que Métronome devienne une référence car le travail fourni, même s'il est réel, n'est pas un travail d'historien ou d'universitaire. Comme je l'ai dis plus haut, c'est plus une belle histoire, une légende parisienne, que l'Histoire.
Mais si cela permet d'aller vers d'autres lectures plus classiques sur le sujet, pourquoi pas? Certes, une biographie et des références à la fin du livre eussent été bien utiles.
La mairie de Paris doit-elle cesser de l'utiliser surtout si c'est avec l'argent du contribuable au cause des protestations des communistes (ça serait un autre groupe politique, la question se poserait aussi)?
J'imagine que l'accord est bon pour l'éditeur pour qui il s'agit d'une pub inespérée et pour la Mairie qui a dû s'en sortir à bon compte : l'ouvrage a été amorti depuis bien longtemps, je ne pense pas que le coût soit énorme mais je suis peut-être naïf.
Par contre, les erreurs factuelles contenues dans le livre sont une bonne raison de ne pas l'utiliser quand on est un pouvoir public.
Enfin, les reproches concernant un éventuel outil de propagande, je reste dubitatif. De la propagande royaliste? Je ne suis pas sûr que cela permette au parti royaliste de faire son retour sur le devant de la scène... Pro catho, c'est plus gênant mais là encore, je ne suis pas franchement persuadé que cela puisse avoir un impact. Le livre n'est pas destiné à l'élite intellectuelle, certes, mais son public est quand même constitué de gens un peu cultivé et curieux. Il aurait pro sioniste ou pro palestinien, les critiques n'auraient pas été aussi tardives.
D'ailleurs, des reproches trois ans après les faits, cela me laisse rêveur. Les critiques ont dû voir ça avec un léger mépris, du genre "pas mal pour la plèbe" mais avec le succès vient la jalousie et les occasions de se faire mousser.
Encore une fois, Métronome est simplement un ouvrage de vulgarisation agréable mais pas une référence et ne doit pas le devenir. Quant aux opinions de l'auteur, je les respecte mais s'il écrit un autre livre, il faudra qu'il soit plus attentif ou qu'il précise d'entrée de jeu dans quel optique il rédige.
Oui , je suis assez d'accord avec ça.
Je ne pense pas ( mais je ne suis pas Lorant Deutsch ) qu'il ait écrit ce livre avec des arrières-pensées politiques et/ou religieuses.
Ce gars là est un passionné et , comme tout bon passionné , il n'a pas consulté les plus fins spécialistes dans tous les domaines. C'est un généraliste qui a l'immense qualité de savoir faire partager sa passion et d'avoir entraîner avec lui des milliers de lecteurs.
Un public - à mon avis - qui n'exige pas une précision factuelle au millimêtre.
Pour le reste ( le PC ) , je passe mon tour car c'est chaud bouillant !
Quand le Marsu aura atteint la cime de l'arbre...
Attention quand même, Frunny, plus le Marsu monte à l’arbre et plus il montre son c…
;-)))
Ah, oui, j'oubliais, si effectivement l'auteur n'est pas l'auteur, j'aimerai bien savoir aussi d'où vient l'info parce que ça m’embêterait quand même, je l'aime bien ce Lorant Deutsch.
Ah Numanuma, c'est quand même mieux quand c'est toi qui demandes car il n'y a pas le même ton que celui du dessus !
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4979
A lire cet article, on se rend compte qu'au-delà des erreurs factuelles (souvent mentionnées comme innombrables, mais en suivant les liens on ne trouve pas grand chose), le crime de Lorant Deutsch est surtout de présenter l'histoire de manière presque conservatrice (sic)... pouah. De privilégier l'histoire des rois et des saints à celle du peuple comme on fait maintenant. Un peu à la manière d'un Bainville. Comme en plus, il se dit royaliste et catholique, son crime est aggravé.
L'histoire vue par le peuple, comme on l'enseigne, c'est chiant (essayez de suivre de manière détaillée et continue un an de cours d'histoire de collège ou de lycée, je l'ai fait et force m'a été de reconnaître devant mon fils que oui, c'était chiant). L'évolution des campagnes entre le XIè et le XVIè, genre, franchement on s'en balance. Par contre, l'histoire de la rivalité entre Louis XI et Charles le Téméraire par exemple ou le destin d'Aliénor d'Aquitaine, c'est passionant. C'est comme ça, tous ces pisse-froid d'historiens "modernes" qui pleurnichent sur l'absence de notes et d'une bibliographie n'y changeront rien.
Pas étonnant donc que ce livre ait du succès. En plus, il donne envie de (re)visiter Paris autrement. La Mairie y retrouve sans doute son investissement.
J'attends maintenant avec impatience l'avis des sieurs Blanc et Naudin sur la remarquable fiction historique Inquisitio financée avec mes deniers.
Moi ça m'embête que Zemmour et Nauleau aient aimé le livre...
J'attends maintenant avec impatience l'avis des sieurs Blanc et Naudin sur la remarquable fiction historique Inquisitio financée avec mes deniers.
:-)) Excellente remarque Guigomas à laquelle je souscris à 20000%, et je partage d'ailleurs ton point de vue sur tout ce que tu as écrit dans cette intervention ! A ce sujet, j'ai lu ce matin un excellent article sur Inquisitio : http://causeur.fr/inquisitio-le-nom-de-la-cause,18…
Le lien que j'ai mis ne fonctionnait pas. Le voici à nouveau en espérant que cela marche (autrement, il suffit de le copier-coller dans son navigateur) :
http://causeur.fr/inquisitio-le-nom-de-la-cause,18…
http://causeur.fr/inquisitio-le-nom-de-la-cause,18…
Juste un instant pour dire a Frunny que n'ai pas envie de le zapper pour ce qu'il est, je n'arrete pas de dire que je ne demande qu'a echanger avec le vrai Frunny. De plus, tu as raison de le souligner Frunny, ici il n'est pas question d'insultes envers lesquelles oui j'ai une aversion totale. J'ai d'ailleurs eu la meme attitude de soutien envers Dirlandaise avec laquelle je ne suis pas souvent d'accord. Ce qui prouve mon honnetete non? Ici il s'agit uniquement pour moi d'irritation et d'une question de forme ou formulation qui empechent d'avoir des echanges normaux. Mais j'ai bien compris Frunny que je dois me dispenser de te repondre ce qui est, tu le reconnaitras, une attitude de defaite...
Fin de l'episode!
Merci Namanuma et Guigomas de revenir a nos moutons...
Fin de l'episode!
Merci Namanuma et Guigomas de revenir a nos moutons...
Juste une toute petite remarque. J'ai adoré Rome et Borgia, Deadwood aussi ; j'ai aussi aimé Guerre et Paix, du moins tout son aspect roman historique. La différence, c'est que toutes ces oeuvres sont présentées comme des fictions. Basées sur un contexte historique, comportant quelques éléments authentiques, mais jamais présentées comme autre chose que des fictions. A la Fnac, on les trouve dans les rayons romans et séries télé, pas essais et documentaires.
Or, le sous-titre de Métronome est "L'histoire de France au rythme du métro parisien". Guerre et Paix n'est pas sous-titré "L'histoire des campagnes napoléoniennes en Russie". Et, à la Fnac, on trouve Métronome dans le rayon des ouvrages historiques, aux côtés d'ouvrages très sérieux et très chiants écrits par des historiens qui écrivent beaucoup de pages parce que la moitié de chacune d'entre elles est recouverte de notes de bas de page.
Voilà, à mon sens, l'unique problème.
Or, le sous-titre de Métronome est "L'histoire de France au rythme du métro parisien". Guerre et Paix n'est pas sous-titré "L'histoire des campagnes napoléoniennes en Russie". Et, à la Fnac, on trouve Métronome dans le rayon des ouvrages historiques, aux côtés d'ouvrages très sérieux et très chiants écrits par des historiens qui écrivent beaucoup de pages parce que la moitié de chacune d'entre elles est recouverte de notes de bas de page.
Voilà, à mon sens, l'unique problème.
Bon et ça se fait pas de parler des gens comme s'ils n'étaient pas là, je vous trouve vachement insultants ! ;)
D'autant que je me trouve vachement mesuré dans mes propos pour le coup.
D'autant que je me trouve vachement mesuré dans mes propos pour le coup.
Juste une toute petite remarque. J'ai adoré Rome et Borgia, Deadwood aussi ; j'ai aussi aimé Guerre et Paix, du moins tout son aspect roman historique. La différence, c'est que toutes ces oeuvres sont présentées comme des fictions. Basées sur un contexte historique, comportant quelques éléments authentiques, mais jamais présentées comme autre chose que des fictions. A la Fnac, on les trouve dans les rayons romans et séries télé, pas essais et documentaires.
Or, le sous-titre de Métronome est "L'histoire de France au rythme du métro parisien". Guerre et Paix n'est pas sous-titré "L'histoire des campagnes napoléoniennes en Russie". Et, à la Fnac, on trouve Métronome dans le rayon des ouvrages historiques, aux côtés d'ouvrages très sérieux et très chiants écrits par des historiens qui écrivent beaucoup de pages parce que la moitié de chacune d'entre elles est recouverte de notes de bas de page.
Voilà, à mon sens, l'unique problème.
Tu n'as pas tort Stavro. Le hic, c'est que tout le monde n'a pas ton recul et ton érudition. Ce matin, à la machine à café, je peux te dire que dans ma boîte, les conversations tournaient autour d'Inquisitio et étaient TOUTES du genre "tout de même, quelle horreur cette période", "Ça remet les choses en place sur le passé ce genre de films"... Bref, mes collègues ont beau savoir (comme toi) que ce genre de truc est une fiction, il n'en reste pas moins qu'ils ne font ou ne peuvent faire la part du vrai et du faux dans ce qu'ils ont vu. Si tu lis le premier paragraphe de l'article que j'ai mis plus haut en lien, tu comprendras probablement mieux ce que je veux dire.
Oui oui je confirme Stavro tu es tres mesure :-)))
Et en dehors de certains "petards" tu dis des choses super interessantes.:-)) Comme ce que tu viens de dire...
Et en dehors de certains "petards" tu dis des choses super interessantes.:-)) Comme ce que tu viens de dire...
Or, le sous-titre de Métronome est "L'histoire de France au rythme du métro parisien". Guerre et Paix n'est pas sous-titré "L'histoire des campagnes napoléoniennes en Russie". Et, à la Fnac, on trouve Métronome dans le rayon des ouvrages historiques, aux côtés d'ouvrages très sérieux et très chiants écrits par des historiens qui écrivent beaucoup de pages parce que la moitié de chacune d'entre elles est recouverte de notes de bas de page.
Voilà, à mon sens, l'unique problème.
Je suis d'accord, Métronome ne devrait pas être placé dans les rayons Histoire mais Tourisme (c'est peut être un peu dur quand même...).
Le problème est que Deutsch est très lisible mais pas historien alors que les historiens ne sont pas des conteurs.
D'ailleurs, j'ai l'impression que nombre de livres à caractère historique que j'ai pu critiquer ici n'ont pas été écrits pas des historiens mais par des journalistes ou des romanciers.
Gnome, tes collègues n'ont pas totalement tort non plus. Je n'ai pas vu Inquisitio, mais des séries comme Rome ou Borgia sont extrêmement documentées et donnent certainement un assez bon aperçu de la vie à l'époque. Métronome sans doute aussi, d'ailleurs.
Le problème de Métronome, c'est que, contrairement à ces séries, il effectue une sorte de confusion des genres. Je m'explique. Quand tu regardes Rome, tu ne sais pas exactement où s'arrête l'histoire et ou commence la fiction, mais tu abordes le tout comme une oeuvre de fiction - tu regardes avant tout une série, pas un documentaire sur l'histoire de Rome, même si tu apprendras certainement beaucoup de choses sur la période. Avec Métronome, c'est l'inverse : la distinction entre le vrai et "l'interprété" est tout aussi floue, sauf que là, tu ne prend pas le tout pour une oeuvre de fiction, mais pour un ouvrage historique. C'est cette inversion qui pose problème.
Le problème de Métronome, c'est que, contrairement à ces séries, il effectue une sorte de confusion des genres. Je m'explique. Quand tu regardes Rome, tu ne sais pas exactement où s'arrête l'histoire et ou commence la fiction, mais tu abordes le tout comme une oeuvre de fiction - tu regardes avant tout une série, pas un documentaire sur l'histoire de Rome, même si tu apprendras certainement beaucoup de choses sur la période. Avec Métronome, c'est l'inverse : la distinction entre le vrai et "l'interprété" est tout aussi floue, sauf que là, tu ne prend pas le tout pour une oeuvre de fiction, mais pour un ouvrage historique. C'est cette inversion qui pose problème.
PS: Je vais voir ton lien plus tard, faut bien faire semblant de bosser un peu...
Je trouve dommage que Le Métronome ait entraîné une telle polémique et que certains participants en viennent presque à se détester en argumentant au sujet de ce livre.
Pour ce que je connais de la plupart de ceux qui ont écrit ici, ils sont tous cultivés, certains sont charmants, beaucoup sont très intéressants, il suffit de les lire dans les autres fuseaux.
Vraiment pas de quoi vous écharper pour Lorant Deutsch ! Vous lui faites une publicité qu'il ne mérite pas et dont il n'a pas besoin !
Droite/gauche, hélas c'est ainsi que la France réagit en politique.
Mes amis proches (anciens) sont presque tous de droite. (ben oui, j'ai été élevée en banlieue ouest ! mais mon père a toujours renâclé devant la droite). Je ne sais même pas s'ils savent que je milite depuis longtemps à gauche.
Nous ne parlons jamais de politique avec ces amis-là, c'est tout , sauf pour une bonne grosse blague qui fait rire tout le monde.
Frunny adopte bien la posture qu'il veut, ça s'appelle la liberté !
Bien sûr, il ne se met pas en valeur, mais c'est son choix. Mais si vous lisez ses critiques, vous verrez que c'est un homme sensible et qui écrit bien. moi, je me fiche qu'il joue à être lourd, car je suis sûre que ce n'est pas ce qu'il est.
Pieronnelle est une femme de coeur. Mais bon sang, Pieronnelle, ne va pas te mettre dans tous tes états pour si peu !
Il me semble qu'être de gauche, cela implique aussi la tolérance.
Pour ce que je connais de la plupart de ceux qui ont écrit ici, ils sont tous cultivés, certains sont charmants, beaucoup sont très intéressants, il suffit de les lire dans les autres fuseaux.
Vraiment pas de quoi vous écharper pour Lorant Deutsch ! Vous lui faites une publicité qu'il ne mérite pas et dont il n'a pas besoin !
Droite/gauche, hélas c'est ainsi que la France réagit en politique.
Mes amis proches (anciens) sont presque tous de droite. (ben oui, j'ai été élevée en banlieue ouest ! mais mon père a toujours renâclé devant la droite). Je ne sais même pas s'ils savent que je milite depuis longtemps à gauche.
Nous ne parlons jamais de politique avec ces amis-là, c'est tout , sauf pour une bonne grosse blague qui fait rire tout le monde.
Frunny adopte bien la posture qu'il veut, ça s'appelle la liberté !
Bien sûr, il ne se met pas en valeur, mais c'est son choix. Mais si vous lisez ses critiques, vous verrez que c'est un homme sensible et qui écrit bien. moi, je me fiche qu'il joue à être lourd, car je suis sûre que ce n'est pas ce qu'il est.
Pieronnelle est une femme de coeur. Mais bon sang, Pieronnelle, ne va pas te mettre dans tous tes états pour si peu !
Il me semble qu'être de gauche, cela implique aussi la tolérance.
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