Il n'y a que les saints qui ont le droit d'écrire maintenant ?
Moi, je me méfie des saints qui se baladent avec une auréole toute brillante sur la tête... Un être humain reste un être humain et je ne demande pas à un écrivain la sainteté pour pouvoir apprécier son oeuvre.
Moi, je me méfie des saints qui se baladent avec une auréole toute brillante sur la tête... Un être humain reste un être humain et je ne demande pas à un écrivain la sainteté pour pouvoir apprécier son oeuvre.
Personne ne dit que tu approuves la pédophilie.
Décidément, tu donnes l'impression de ne rien comprendre et de polémiquer pour ton plaisir.
Tu dis que c'est réducteur de se focaliser sur les pratiques sexuelles d'un auteur. Mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit, tu n'as rien compris !
Relis les post à tête reposée.
On a dit que des auteurs comme Montherlant et Gide avaient des comportements sexuels qu'ils ne cachaient pas mais dont ils ne faisaient pas l'apologie. Très bien ! On lit leurs textes, ils sont très intéressants.
Matzneff c'est autre chose : il veut faire passer la pédophilie pour légitime et normale et il encourage le lecteur à la pratiquer. Il en fait l'apologie.
Nous, nous ne sommes pas d'accord et nous voulons mettre le lecteur en garde. Parce que la critique de Monplaisir ne le fait pas.
Toi tu trouves que c'est réducteur, et tu peux le dire, bien sûr. Mais argumente intelligemment. Ne nous prête pas des intentions que nous n'avons pas.
Ne crée pas des polémiques à tous bouts de champs pour ton plaisir de polémiquer et de dire après que personne ne t'aime.
J'ai beaucoup de patience et je suis un des derniers à tenter de dialoguer avec toi mais, comme disait mon adjudant, les bornes ont des limites...
Décidément, tu donnes l'impression de ne rien comprendre et de polémiquer pour ton plaisir.
Tu dis que c'est réducteur de se focaliser sur les pratiques sexuelles d'un auteur. Mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit, tu n'as rien compris !
Relis les post à tête reposée.
On a dit que des auteurs comme Montherlant et Gide avaient des comportements sexuels qu'ils ne cachaient pas mais dont ils ne faisaient pas l'apologie. Très bien ! On lit leurs textes, ils sont très intéressants.
Matzneff c'est autre chose : il veut faire passer la pédophilie pour légitime et normale et il encourage le lecteur à la pratiquer. Il en fait l'apologie.
Nous, nous ne sommes pas d'accord et nous voulons mettre le lecteur en garde. Parce que la critique de Monplaisir ne le fait pas.
Toi tu trouves que c'est réducteur, et tu peux le dire, bien sûr. Mais argumente intelligemment. Ne nous prête pas des intentions que nous n'avons pas.
Ne crée pas des polémiques à tous bouts de champs pour ton plaisir de polémiquer et de dire après que personne ne t'aime.
J'ai beaucoup de patience et je suis un des derniers à tenter de dialoguer avec toi mais, comme disait mon adjudant, les bornes ont des limites...
C'est bizarre que tu tentes de m'expliquer ce que j'avais parfaitement compris SJB. Que ce monsieur fasse l'apologie de la pédophilie, imagine-toi donc que mon cerveau l'avait enregistré. Tu essais toujours de me faire passer pour une imbécile quand je ne suis pas d'accord avec vous. Le discours de cet écrivain est assez facile à saisir. Ce que je n'aime pas, ce sont les avertissements et les mises en garde comme si les lecteurs avaient besoin de ça. Il me semble qu'ils sont assez intelligents pour se faire leur propre opinion.
Et d'ailleurs, Le Rat en a fait une bonne pub puisqu'il est déjà dans les plus lus du site. ;-))))))
Et d'ailleurs, Le Rat en a fait une bonne pub puisqu'il est déjà dans les plus lus du site. ;-))))))
J'ai beaucoup de patience et je suis un des derniers à tenter de dialoguer avec toi mais, comme disait mon adjudant, les bornes ont des limites...
Ah mon Dieu !!!!! Si tu savais comme je suis bonne dans les monologues alors te forces pas pour dialoguer avec moi mon vieux...
Je ne fais pas de pub pour ce bouquin, et j'ai expliqué mes motivations. Depuis l'époque où il s'est fait copieusement engueuler par Denise Bombardier chez Pivot, ce type est un peu oublié, et manifestement il tente un come-back. Il me semblait donc utile d'expliquer aux plus jeunes ou plus largement à ceux qui ne le connaissent pas, qui il est et à quoi se résume son œuvre glauque. Comme je n'ai pas lu ce "livre" et que je n'en ai pas la moindre intention, ça me semblait plus honnête que de poster une critique-éclair.
De toute façon, ce n'est pas parce que cette fiche est consultée souvent que ce livre sera un succès de librairie. Je serais même plutôt prêt à parier que cet "écrivain" retournera bien vite dans la poubelle dont il n'aurait pas dû sortir.
De toute façon, ce n'est pas parce que cette fiche est consultée souvent que ce livre sera un succès de librairie. Je serais même plutôt prêt à parier que cet "écrivain" retournera bien vite dans la poubelle dont il n'aurait pas dû sortir.
Alors, j'ai discuté cet apres midi avec un libraire d'une celebre librairie du faubourg Saint Germain à propos de Matzneff.
Il en ressort que c'est un auteur qui se vend tres bien, qui a plus de 20 titres actuellement en rayon, et qui à de nombreux romans actuellement en poche.
donc.. l'auteur disparu qui essaie de faire reparler de lui ... euh.. cet argument ne marche pas.
c'est un veritable auteur, un intellectuel d'une erudition remarquable. il faut noter ce tres bel essai sur la litterature française 'Maitres et complices' paru aux tres serieuses editions de la table ronde et préfacé par Jean d'Ormesson.
Il s'agit donc d'un auteur de talent, reconnu et tres apprecié par la profession.
qu'il ait des problemes de moeurs, c'est une chose, qu'il en parle d'en un livre, c'est une chose, mais réduire toute son oeuvre à cela me semble, sinon reducteur, particulierement injuste.
Il en ressort que c'est un auteur qui se vend tres bien, qui a plus de 20 titres actuellement en rayon, et qui à de nombreux romans actuellement en poche.
donc.. l'auteur disparu qui essaie de faire reparler de lui ... euh.. cet argument ne marche pas.
c'est un veritable auteur, un intellectuel d'une erudition remarquable. il faut noter ce tres bel essai sur la litterature française 'Maitres et complices' paru aux tres serieuses editions de la table ronde et préfacé par Jean d'Ormesson.
Il s'agit donc d'un auteur de talent, reconnu et tres apprecié par la profession.
qu'il ait des problemes de moeurs, c'est une chose, qu'il en parle d'en un livre, c'est une chose, mais réduire toute son oeuvre à cela me semble, sinon reducteur, particulierement injuste.
Oui, c'est vrai que le bougre écrit bien, je n'ai pas dit le contraire. De ce que j'ai lu de lui, je retiens deux thèmes centraux, ceux de la liberté et de la jouissance immédiate. Il se considère comme libre d'assouvir toutes ses pulsions quelle que soit l'opinion de la société à ce sujet parce que la vie est courte. C'est de l'égotisme hédoniste amoral.
Il n'est pas le premier ainsi, mais ce qui est neuf chez lui, c'est le prosélytisme, les détails crus, le mode d'emploi. Peut-être n'est-il en ça qu'un produit de son époque?
Quand on lit ou on voit "la ville dont le prince est un enfant" on peut aussi ressentir un certain malaise, mais pas le dégueulis que nous offre Matzneff, nettement moins subtil que Montherlant.
Il n'est pas le premier ainsi, mais ce qui est neuf chez lui, c'est le prosélytisme, les détails crus, le mode d'emploi. Peut-être n'est-il en ça qu'un produit de son époque?
Quand on lit ou on voit "la ville dont le prince est un enfant" on peut aussi ressentir un certain malaise, mais pas le dégueulis que nous offre Matzneff, nettement moins subtil que Montherlant.
le Rat tu es quand meme specialiste pour chercher ce que les autres ne voient pas !
j'ai l'impression que tu confonds pédophilie et homosexualité !
et si tu cherches des textes sur la pédophilie, il suffit de lire l'oeuvre de Michel Tournier. J'avais ete tres remué par 'le roi des aulnes'.
j'ai l'impression que tu confonds pédophilie et homosexualité !
et si tu cherches des textes sur la pédophilie, il suffit de lire l'oeuvre de Michel Tournier. J'avais ete tres remué par 'le roi des aulnes'.
le Rat tu es quand meme specialiste pour chercher ce que les autres ne voient pas !
j'ai l'impression que tu confonds pédophilie et homosexualité !
et si tu cherches des textes sur la pédophilie, il suffit de lire l'oeuvre de Michel Tournier. J'avais ete tres remué par 'le roi des aulnes'.
Euh, Prince Jean...Qu'est-ce qui te fait penser que je confonds pédophilie et homosexualité? Figure-toi que je connais très bien la différence, et que ça fait même autant partie de mon métier que pour toi connaître la différence entre une simple et une double croche. Gabriel Matzneff reconnait sans le moindre problème dans ses oeuvres, sur les plateaux de télé et tout et tout qu'il est pédophile, c'est-à-dire qu'il viole des enfants puisque par définition et selon la loi un enfant ne peut avoir un consentement. Imposer sa sexualité à une personne non consentante ça s'appelle un viol. Si de surcroit cette personne a moins de 15 ans, le tarif c'est 7 années de méditation sur ces salauds de flics et de juges et la stupidité de la société dans une cellule.
Alors, j'ai discuté cet apres midi avec un libraire d'une celebre librairie du faubourg Saint Germain à propos de Matzneff.
Il en ressort que c'est un auteur qui se vend tres bien, qui a plus de 20 titres actuellement en rayon, et qui à de nombreux romans actuellement en poche.
La question est de savoir pourquoi ce libraire accepte de mettre les titres de cet individu dans ses rayons. Ah oui! le fric...
Enfin,! à vos yeux ça fait peut-être mesquin d'être aussi intransigeant avec les m..... de cette espèce !
..."Alors, j'ai discuté cet apres midi avec un libraire d'une celebre librairie du faubourg Saint Germain à propos de Matzneff.
Il en ressort que c'est un auteur qui se vend tres bien, qui a plus de 20 titres actuellement en rayon, et qui à de nombreux romans actuellement en poche"...
La question est de savoir pourquoi ce libraire accepte de mettre les titres de cet individu dans ses rayons. Ah oui! le fric...
Enfin,! à vos yeux ça fait peut-être mesquin d'être aussi intransigeant avec les m..... de cette espèce !
Avant de glorifier les prétendus talents littéraires de ce vieux pervers, il faudrait peut-être réfléchir à ce qui a alimenté la matière de ses livres, à quelles sombres manipulations et perversions il a dû se livrer pour avoir "du sujet", à quels stratagèmes il a dû recourir pour les convaincre d'assouvir son vice. Peut-être aussi avoir un peu, un tout petit peu d'empathie pour ses victimes, non ? Parce qu'il se fait que le sujet ce sont des enfants, mineurs, manipulables, crédules.
Non, tout ne se vaut pas dans l'écrit.
Il en ressort que c'est un auteur qui se vend tres bien, qui a plus de 20 titres actuellement en rayon, et qui à de nombreux romans actuellement en poche"...
La question est de savoir pourquoi ce libraire accepte de mettre les titres de cet individu dans ses rayons. Ah oui! le fric...
Enfin,! à vos yeux ça fait peut-être mesquin d'être aussi intransigeant avec les m..... de cette espèce !
Avant de glorifier les prétendus talents littéraires de ce vieux pervers, il faudrait peut-être réfléchir à ce qui a alimenté la matière de ses livres, à quelles sombres manipulations et perversions il a dû se livrer pour avoir "du sujet", à quels stratagèmes il a dû recourir pour les convaincre d'assouvir son vice. Peut-être aussi avoir un peu, un tout petit peu d'empathie pour ses victimes, non ? Parce qu'il se fait que le sujet ce sont des enfants, mineurs, manipulables, crédules.
Non, tout ne se vaut pas dans l'écrit.
À preuve du contraire, les libraires existent pour faire de l'argent enfin c'est ce que j'ai cru comprendre mais je peux me tromper alors qu'on me corrige...
Pourquoi se priveraient-ils de vendre un bon écrivain ? Et ce que je ne comprend pas c'est si ce monsieur est coupable de tous les crimes qu'on lui impute, que fait-il en liberté et pourquoi n'est-il pas déjà en train de croupir derrière les barreaux ? Que fait donc la justice française ? Elle dort au gaz pour laisser de tels pervers, de tels monstres en liberté ? Et personne ne se plaint officiellement ?
Personnellement, lorsqu'un écrivain me répugne, je n'achète pas ses livres et le problèmes est réglé pour moi. Je laisse la liberté aux autres de faire leurs choix. Je suis contre l'ostracisme et je considère que ce monsieur a parfaitement le droit de gagner sa vie de la façon qu'il veut.
Pourquoi se priveraient-ils de vendre un bon écrivain ? Et ce que je ne comprend pas c'est si ce monsieur est coupable de tous les crimes qu'on lui impute, que fait-il en liberté et pourquoi n'est-il pas déjà en train de croupir derrière les barreaux ? Que fait donc la justice française ? Elle dort au gaz pour laisser de tels pervers, de tels monstres en liberté ? Et personne ne se plaint officiellement ?
Personnellement, lorsqu'un écrivain me répugne, je n'achète pas ses livres et le problèmes est réglé pour moi. Je laisse la liberté aux autres de faire leurs choix. Je suis contre l'ostracisme et je considère que ce monsieur a parfaitement le droit de gagner sa vie de la façon qu'il veut.
À preuve du contraire, les libraires existent pour faire de l'argent enfin c'est ce que j'ai cru comprendre mais je peux me tromper alors qu'on me corrige...
Pourquoi se priveraient-ils de vendre un bon écrivain ? Et ce que je ne comprend pas c'est si ce monsieur est coupable de tous les crimes qu'on lui impute, que fait-il en liberté et pourquoi n'est-il pas déjà en train de croupir derrière les barreaux ? Que fait donc la justice française ? Elle dort au gaz pour laisser de tels pervers, de tels monstres en liberté ? Et personne ne se plaint officiellement ?
Personnellement, lorsqu'un écrivain me répugne, je n'achète pas ses livres et le problèmes est réglé pour moi. Je laisse la liberté aux autres de faire leurs choix. Je suis contre l'ostracisme et je considère que ce monsieur a parfaitement le droit de gagner sa vie de la façon qu'il veut.
Ha Ha! Dirlandaise, je n'avais sans doute pas compris que les libraires étaient des commerçants... Je dois vivre sur une autre planète... Ton humour à deux balles, je m'en tape. Tu sais très bien que ce n'est pas cela que je veux dire.
Il y a aussi des libraires qui ont, je ne sais pas moi, quelque chose qui s'appelle une conscience.
Tu dis que personnellement, toi, comme une grande, tu laisses aux autres la liberté de faire leurs choix, tu es contre l'ostracisme. Quelle grande âme! Une espèce d'âme de collabo.
Bon, j'arrête, marre de donner une tribune annexe à ce personnage et à ceux qui le tolèrent.
Sur ce, salut, je ne suis pas près de remettre les doigts sur mon clavier pour écrire dans un de ces forums.
Je crois que Marie Rosa a raison, on se retrouve à faire une tribune sur CL pour cet écrivain, et pour de mauvaises raisons. Laissons couler ce sujet, en le bloquant.
Fait à noter concernant ce bouquin controversé :
« Le président du jury André Brincourt a fait jouer sa double voix au dixième tour pour que le Renaudot essai soit attribué à Daniel Cordier (Alias Caracalla, Gallimard) par six voix, contre cinq à Gabriel Matzneff (Carnets noirs, Léo Scheer). » -mci
« Emmené par Christian Giudicelli, le jury s’était décidé ces derniers jours pour Carnets noirs de Gabriel Matzneff publié par Léo Scheer. Une manière d’adresser un pied-de-nez à l’ordre moral et à la censure en distinguant un écrivain dont l’oeuvre n’a jamais fait mystère de son goût pour les garçons et les filles, de sa liberté de moeurs et de son penchant pour la provocation. Mais au dernier moment, le bel échafaudage s’est écroulé… » - P. Assouline
« Le président du jury André Brincourt a fait jouer sa double voix au dixième tour pour que le Renaudot essai soit attribué à Daniel Cordier (Alias Caracalla, Gallimard) par six voix, contre cinq à Gabriel Matzneff (Carnets noirs, Léo Scheer). » -mci
« Emmené par Christian Giudicelli, le jury s’était décidé ces derniers jours pour Carnets noirs de Gabriel Matzneff publié par Léo Scheer. Une manière d’adresser un pied-de-nez à l’ordre moral et à la censure en distinguant un écrivain dont l’oeuvre n’a jamais fait mystère de son goût pour les garçons et les filles, de sa liberté de moeurs et de son penchant pour la provocation. Mais au dernier moment, le bel échafaudage s’est écroulé… » - P. Assouline
Je ne savais pas que ce prix récompensait la proco, je croyait qu'il distinguait une oeuvre littéraire !
Je suis désolée pour monsieur Matzneff qui aurait bien mérité ce prix à mon avis. Il est encore une fois victime de malversations mais ce n'est pas nouveau et je crois qu'il s'y est fait.
Ne voir que de la provocation dans son oeuvre c'est faire preuve d'étroitesse d'esprit mais je ne veux pas repartir le débat sur cet écrivain qui mérite d'être lu pour la beauté de son écriture et la sensibilité dont il fait preuve envers la vie. Mais là, pour pénétrer dans son univers, il faut laisser tomber ses préjugés et je ne crois pas que ce soit à la portée de tout le monde.
Ne voir que de la provocation dans son oeuvre c'est faire preuve d'étroitesse d'esprit mais je ne veux pas repartir le débat sur cet écrivain qui mérite d'être lu pour la beauté de son écriture et la sensibilité dont il fait preuve envers la vie. Mais là, pour pénétrer dans son univers, il faut laisser tomber ses préjugés et je ne crois pas que ce soit à la portée de tout le monde.
Je ne voulais pas relancer le débat! Simplement ajouter une note pour la postérité!
Leo Scheer est un homme étrange ; bon c'est un éditeur, ce qui peut déboucher sur un début d'explication.
Pensez que cet éditeur donc, n'hésite pas à frapper de ses foudres d'avocat...une faible webmistress dénommée WRATH sous le banal prétexe qu'elle l'aurait diffamé, alors même que son immense ouverture d'esprit lui permet d'éditer sans nul remords, l'apologie de la pédophilie.
Il y a des lois et puis la morale...
Quand le prédateur de l'enfance en errance, est l'intellectuel pervers qui sous le masque de la création littéraire. Je m'interroge...
Pensez que cet éditeur donc, n'hésite pas à frapper de ses foudres d'avocat...une faible webmistress dénommée WRATH sous le banal prétexe qu'elle l'aurait diffamé, alors même que son immense ouverture d'esprit lui permet d'éditer sans nul remords, l'apologie de la pédophilie.
Il y a des lois et puis la morale...
Quand le prédateur de l'enfance en errance, est l'intellectuel pervers qui sous le masque de la création littéraire. Je m'interroge...
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