Par ailleurs, Piero me semble confirmer ce que disait Stavro : ce sont les paysans de la France profonde (la Bourgogne notamment :-)), non-éduqués, qui votent Lepen.
Heu... par forcément vrai. Beaucoup d'employés dont on croirait qu'ils voteraient plutôt PC, beaucoup de jeunes et même des gens de banlieue. Les paysans d'aujourd'hui sont beaucoup plus "éduqués" que le cliché veut le faire croire, on est loin de paysan qui vivait seul avec ses chèvres... clichés de citadins ? ;)
Oui, si seul le monde agricole votait FN en France, étant donné ce qu'il représente aujourd'hui, ce serait encore un moindre mal. Une grosse partie de l'ancien vote PC s'est aujourd'hui déporté vers le FN et certainement plus encore depuis que le parti est tombé aux mains de Marine Le Pen dont le programme, infiniment plus social que celui de son père d'obédience libérale, a fini d'opérer le transfert.
Mais Antinea, les votes blancs comptaient, cette fois-ci !! Y aurait-il un régime différent dans les grandes villes ??
.... j'aurai préféré un vote blanc s'il avait compté...
Quant aux rassemblements, les gens se méfient : tant que c'est en quelque sorte parachuté d'en haut, même à gauche de la gauche, ça ne prend plus.
L'insurrection, quelle que soit sa forme, doit venir de la base et la base doit s'organiser et agir de manière autonome en repoussant quiconque viendrait s'en mêler. Car s'il s'agit simplement de changer de maître, c'est pas la peine.
Les comités de grève qui ont fonctionné l'ont fait en dehors voire même contre leurs "représentants" officiels.
Les soviets partout ! Mais pas question de dire ensuite "moi j'fais pas de politique" et d'attendre dans son trou : tout le monde au charbon et pas de poésie ni de tambourins.
J'oubliais : si on change le système, on change le mode de vie, hein...! Et je crains malheureusement qu'on se contente d'une rustine. Sauf catastrophe violente. On verra alors les "patriotes" (gauche et droite mêlées) tout contents d'avoir encore sous la main des CRS, gendarmes et autres afin de flinguer de l'insurgé, subitement transformé en "terroriste". Je fais de la prospective basée sur notre histoire nationale.
En Espagne, avec Podemos et Ciudadanos, en Grèce, avec Syriza, on voit des mouvements alternatifs prônant une transparence et de vrais changements de programmes (priorité à l'éducation par ex, justice sociale, droit à l'emploi).
Parce que c'est "ça", l'alternative ?
De doux rêveurs démagogiques ?
On a Mélench. en France pour la démagogie et la vulgarité...
Ces 2 partis sont déconnectés de la réalité et penchent dangereusement vers un bon vieux communisme primaire.
Il serait temps qu'on sorte de la sphère "énarchiste" qui a montré toutes ses limites, il faudrait que Sarko et Hollande donnent l'exemple et se cassent vite, vite, vite... Ils incarnent ceux qui veulent le pouvoir pour le pouvoir. Peut-être que la société civile pourrait offrir une alternative crédible, il y a beaucoup d'intellectuels et de gestionnaires qui ne se sont jamais investis et qui ne sont pas rongés par des dogmes révolus ou pourris par des ambitions et appétits personnels.
Je préfère ne pas parler de la clique Le Pen qui n'a rien à vendre sauf son arrogance et ses fantasmes.
Il serait temps qu'on sorte de la sphère "énarchiste" qui a montré toutes ses limites, il faudrait que Sarko et Hollande donnent l'exemple et se cassent vite, vite, vite... Ils incarnent ceux qui veulent le pouvoir pour le pouvoir. Peut-être que la société civile pourrait offrir une alternative crédible, il y a beaucoup d'intellectuels et de gestionnaires qui ne se sont jamais investis et qui ne sont pas rongés par des dogmes révolus ou pourris par des ambitions et appétits personnels.
Tu résumes tout le problème du système actuel : ceux qui font de la politique sont des tribuns qui veulent faire carrière et roulent pour leur pomme, et les intellectuels et les universitaires qui se soucient de l'intérêt général, réfléchissent réellement à des moyens innovants ne veulent pas faire de politique (et ne sont pas entendus). C'est pour ça que je pense que les chaises musicales doivent cesser (y compris au bénéfice du FN ou du FdG). C'est tout le système qui est à revoir avec au moins une Sixième à mandat unique et peut-être des choses plus innovantes encore comme le tirage au sort.
... ce sont les paysans de la France profonde (la Bourgogne notamment :-)), non-éduqués, qui votent Lepen.
clichés de citadins ? ;)
Cliché de citadins, c'est bien dit !
Pas très respectueux, je trouve : « le bon sens paysan » en vaut bien un autre, non ?
.... j'aurai préféré un vote blanc s'il avait compté...
Mais Antinea, les votes blancs comptaient, cette fois-ci !! Y aurait-il un régime différent dans les grandes villes ??
Les votes blancs sont effectivement désormais comptabilisés à part et dissociés des votes nuls.
Mais ce que veut dire Antinéa (je suppose), c'est que cela ne change pas grand chose dans la mesure où les pourcentages sont toujours calculés sur la base des seuls votes "exprimés" c-a-d faisant le choix d'un candidat. Autrement dit, c'est toujours "votez pour nous, si vous ne rentrez pas dans le rang, votre avis compte pour du beurre!". On appelle çà la démocratie paraît-il!!!
Il serait temps qu'on sorte de la sphère "énarchiste" qui a montré toutes ses limites, il faudrait que Sarko et Hollande donnent l'exemple et se cassent vite, vite, vite... Ils incarnent ceux qui veulent le pouvoir pour le pouvoir. Peut-être que la société civile pourrait offrir une alternative crédible, il y a beaucoup d'intellectuels et de gestionnaires qui ne se sont jamais investis et qui ne sont pas rongés par des dogmes révolus ou pourris par des ambitions et appétits personnels.
Tu résumes tout le problème du système actuel : ceux qui font de la politique sont des tribuns qui veulent faire carrière et roulent pour leur pomme, et les intellectuels et les universitaires qui se soucient de l'intérêt général, réfléchissent réellement à des moyens innovants ne veulent pas faire de politique (et ne sont pas entendus). C'est pour ça que je pense que les chaises musicales doivent cesser (y compris au bénéfice du FN ou du FdG). C'est tout le système qui est à revoir avec au moins une Sixième à mandat unique et peut-être des choses plus innovantes encore comme le tirage au sort.
C'est bien là le cœur du problème en effet. Mais tant que les français se plieront aux injonctions d'aller voter, ils cautionneront un système qui de ce fait perdurera. Le seul moyen de le faire imploser pacifiquement serait un boycott total des urnes. Utopique hélas! Les français auront donc ce qu'ils méritent!
Bof... A partir d'où on parle de boycott ? Quand 50% de la population ne vote pas, qu'on se félicite de 60% de participation, est-ce qu'il n'y a pas déjà boycott ? Pour autant, ces types se félicitent d'être élus par 36% de 50% des votants. Je ne vois pas ce qui les empêcherait de sabrer le champagne et de s'estimer légitimes s'ils l'étaient par 35% de 25 ou de 10%.
Bof... A partir d'où on parle de boycott ? Quand 50% de la population ne vote pas, qu'on se félicite de 60% de participation, est-ce qu'il n'y a pas déjà boycott ? Pour autant, ces types se félicitent d'être élus par 36% de 50% des votants. Je ne vois pas ce qui les empêcherait de sabrer le champagne et de s'estimer légitimes s'ils l'étaient par 35% de 25 ou de 10%.
Ne crois tu pas qu'il y a quand même un seuil minimum en deçà duquel cela devient inacceptable ? Peut-on imaginer la viabilité d'une instance ou d'un président élu par 5% des citoyens ? Cela me paraît inconcevable. A ce stade, on ne parle plus de démocratie mais de dictature.
En Espagne, avec Podemos et Ciudadanos, en Grèce, avec Syriza, on voit des mouvements alternatifs prônant une transparence et de vrais changements de programmes (priorité à l'éducation par ex, justice sociale, droit à l'emploi).
Je crois que Syriza a été tué par l'Europe, il y a avait une réelle crainte de voir émerger un modèle alternatif anti-capitaliste. Si le FN prenait le pouvoir au prochaine présidentielle, je pense que l'Europe mettrait la Lepen a genoux aussi.
En fait je ne comprends pas très bien ce que les français reprochent à Hollande. Je trouve que les gens réagissent de manière totalement irrationnelle, par moment on a presque l'impression qu'il est haït. Pourtant il ne fait ni plus ni moins qu'un autre, ils se valent plus ou moins tous et le pouvoir de changer les autres leur échappe.
Saule, je ne pense pas que l'on puisse parler de haine vis à vis de Hollande; disons qu'une partie n'espérait rien de lui et que ceux qui espéraient en lui ont été fort déçus.
C'est une véritable insulte faite à la France, que d'insinuer que 25 à 30 % des Français sont des nazillons et des racistes ! et parler de guerre civile, c'est immonde de la part d'un Premier ! Parler des années Trente, de bruits de bottes et de chemises brunes... c'est immonde de la part des partis traditionnels ! C'est insulter les Français ! Et ça va se retourner contre eux, le mépris engendre la colère et les Français vont se radicaliser de plus en plus !
On dira entre 15 à 20 % alors. Une élue d'un petit village de ma région me disait que leur gros score FN faisait fuir les éventuels étrangers qui aimeraient s'y installer. Elle m'a dit textuellement "On ne veut pas d'emmerdes". Tout est dit.
Pas contente d'être à présent dans la région de XB, très inquiète des scores à plus de 50% pour le FN dans ma commune. Tiens, une Française râleuse... :-)
Oui, Saule, Myrco a raison. Hollande est moins clivant que Sarkozy. Mais Sarkozy avait si bien clivé le pays durant son mandat que depuis le jour de son élection, Hollande était d'ores et déjà détesté par les 50% de Français qui n'avaient pas voté pour lui (et il fallait en voir certains évoquer sérieusement la fuite de tous les capitaux étrangers hors de France et la ruine comme on parlait des chars russes sur les Champs-Élysées en 81 !!!). Pour les autres, ceux qui avaient voté pour lui par conviction plus encore que par haine de Sarko, espérant une réelle alternative socialiste au libéralisme occidental soutenue par celui qui se présentait comme un "ennemi de la finance", la déception est venue plus tard, mais elle fut d'autant plus violente, achevant d'enterrer les rêves d'un changement réel, d'une véritable politique socialiste en France. Personnellement, si j'en veux à Hollande, c'est aussi parce qu'il m'a fait croire au discours "tous pourris". Il y a un véritable sentiment de trahison qui accentue la déception.
Un peu de SF ? :-)
"Depuis le siècle dernier, presque toutes les nominations aux principaux postes politiques sur la Terre s'étaient décidées par choix au hasard d'un ordinateur parmi l'ensemble des personnes ayant les qualifications requises. Il avait fallu plusieurs milliers d'années à l'espèce humaine pour se rendre compte qu'il existait des postes qui ne devaient jamais être donnés aux gens qui les briguaient, spécialement s'ils y montraient trop d'enthousiasme."(...) "Nous voulons un président qu'il faudra porter à la Maison-Blanche hurlant et se débattant, mais qui ensuite fera le meilleur travail qu'il pourra, si bien qu'il obtiendra une remise de son temps de présidence pour bonne conduite."
in Terre Planète impériale, de A C Clarke cité par Caza.
Finalement, a-t-on vraiment besoin de Présidents de la République, de Présidents de régions, de Préfets, de sous-Préfets...?
Est-ce qu'on ne pourrait pas s'arranger entre nous ?
"Depuis le siècle dernier, presque toutes les nominations aux principaux postes politiques sur la Terre s'étaient décidées par choix au hasard d'un ordinateur parmi l'ensemble des personnes ayant les qualifications requises. Il avait fallu plusieurs milliers d'années à l'espèce humaine pour se rendre compte qu'il existait des postes qui ne devaient jamais être donnés aux gens qui les briguaient, spécialement s'ils y montraient trop d'enthousiasme."(...) "Nous voulons un président qu'il faudra porter à la Maison-Blanche hurlant et se débattant, mais qui ensuite fera le meilleur travail qu'il pourra, si bien qu'il obtiendra une remise de son temps de présidence pour bonne conduite."
in Terre Planète impériale, de A C Clarke cité par Caza.
Finalement, a-t-on vraiment besoin de Présidents de la République, de Présidents de régions, de Préfets, de sous-Préfets...?
Est-ce qu'on ne pourrait pas s'arranger entre nous ?
On en a besoin, mais on n'a sûrement pas besoin d'avoir fait l'ENA pour être compétent pour occuper ce rôle. J'aime l'idée du tirage au sort. Il y avait eu un excellent article dans Le Monde sur le sujet il y a un an ou deux (je crois que j'en ai déjà parlé ici). Et je pense même que la notion de "qualifications requises" qu'évoque ton auteur est superflue. Des études sur les jurys d'assise montrent que des citoyens lambda sans formation juridique sont parfaitement capables de rendre la justice et prennent leur rôle à cœur, se sentant valorisés ; les juges professionnels sont rarement en contradiction avec eux. Et quand on voit qu'un ministre passe en trois ans des finances à l'intérieur, puis à l'agriculture pour finir à l'éducation, on peut en déduire soit que c'est une personnalité tout à fait exceptionnelle, soit que ça ne demande pas de pré-requis particuliers. Et il est évident que President de la République devrait être un boulot que personne ne souhaiterait exercer, surtout dans les circonstances actuelles !
Pour le tirage au sort, il y a un essai passionnant de David Van Reybrouck. Il explique que le système actuel, qu'on appelle démocratie !, a en réalité été mis en place pour éviter la démocratie.
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/40216
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/40216
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