Pieronnelle

avatar 16/10/2022 @ 13:26:13
Oui c'est incroyable cette focalisation sur l'immigration ! Alors que toutes nos civilisations ont ete fondées sur elle ! Moi je voudrais comprendre une fois pour toute pourquoi on "rejetterait" l'autre ? Pourquoi un être humain n'arrive pas à accepter qu'il a en face de lui le même être humain dont le hazard a fait qu'il est né à un endroit different, qu'il n'a pas choisi et que donc il n'aura pas le même "habillage" . Martin tu as évoqué au debut la question de la Profondeur , elle est là cette profondeur c'est celle de pouvoir aller jusqu'au fond des choses pour comprendre l'origine du rejet et ne pas se contenter de ne pas açcepter celui qui ne te ressemble pas...C'est ça qui est grave pour moi, ne pas voir avant tout l'Humain ! Ce n'est pas du sentimentalisme, ni même de la bonté c'est l'essentiel du vivre ensemble . Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas contester des actes, des pratiques graves voire cruelles , au contraire. Le principe de la justice est là pour faire la différence, pour essayer de comprendre pourquoi le même être humain a pu avoir un comportement nuisible à la societé. Cette facon de considérer ceux qui croient en l'être humain comme des bisounours est vraiment choquante, voire insultante ! Ce qui a gravement nuit à ce manque d'humanisme c'est malheureusement le religieux qui a eté porteur de guerre et de rejet, alors qu'au départ la spiritualité ce n'etait pas cette vocation au contraire.
Alors on peut avoir toutes les considerations sur l'être humain, qu'il est mauvais, qu'il est bon, impossible a amender selon un modèle pré établi, ça sert a rien. Il est LÁ et la nature a fait que les êtres humains au départ sont tous pareils et que s'ils ne s'acceptent pas c'est parce qu'ils sont incapables d'accepter la Différence .Et l'accepter ça ne veux pas dire tout approuver, être indulgents, mais croire en une justice (!) Enfin bref vivre ensemble quoi !
C'est fatigant d'être obligé de se défendre d'être humaniste :-(

Saint Jean-Baptiste 16/10/2022 @ 13:34:51
... ceux qui se comptent par milliers également dans le monde musulman, ils sont victimes avant tout de l'ignorance et de la bêtise de leurs bourreaux,


Les paisibles musulmans, honnêtes, fidèles à leur religion, qui sont l’immense majorité dans nos démocraties, n’ont quand-même jamais condamné ces attentats, ni spontanément ni officiellement.

Par contre, après le 11 septembre, on a applaudi spontanément dans certaines écoles des banlieues. Après Charlie-Hebdo, on a entendu très peu de condamnation et toujours avec beaucoup de circonstances atténuantes et même un soulagement en pensant que ça mettrait fin aux sacrilèges.

Chaque avancée de l’islam est saluée par tous les musulmans, et c’est bien normal, c’est aussi le cas pour la religion chrétienne. Ils souhaitent que leur religion devienne la religion de l’occident et du monde entier, et ça depuis toujours. Et idéalement, l’islam doit vivre en théocratie comme en Iran.
Alors, savoir si ce serait un progrès pour l’occident…

Ludmilla
avatar 16/10/2022 @ 14:29:06
Les paisibles musulmans, honnêtes, fidèles à leur religion, qui sont l’immense majorité dans nos démocraties, n’ont quand-même jamais condamné ces attentats, ni spontanément ni officiellement.
SJB tu généralises...

"Attentat de Nice : le monde musulman condamne et appelle à vaincre le terrorisme"
https://information.tv5monde.com/info/…

"Après l’attentat de Conflans, de nombreux imams condamnent l’assassinat de Samuel Paty"
https://lemonde.fr/societe/article/…

"Attentats de Paris: la condamnation forte des imams de France"
https://lexpress.fr/actualite/societe/…


Martin1

avatar 16/10/2022 @ 19:11:41
C'est que les problèmes du monde réel sont complexes et ce n'est pas avec tes certitudes (certitudes qui ne sont rien d'autre qu'une forme d'aveuglement) qu'on va les résoudre. Un bon politicien se bat pour des principes, pour rendre la société meilleure, et il n'y a pas de recettes miracles. Et puis tout ne tourne pas autour de l'immigration (qui est un problème réellement complexe)


Ah, Saule, merci, voilà que tu arrives avec tes fameuses solutions complexes.

La Pologne a essayé les solutions simples, ça marchait plutôt bien, mais non, il a fallut que la France fasse du zèle avec les solutions complexes!
ça y est, tu m'as convaincu, tu m'as converti. Je suis sûr que tout cela fait partie d'un plan mûrement réfléchi. Encore trois mois et on aura récupéré Marseille quartiers nord, six mois et on aura reblanchisé la Seine Saint-Denis, encore neuf mois et Bellevue sera rouverte aux Nantais. Merci!
Au moins, tu sais comment nous donner du baume au coeur.

Moi, je vais te dire : non seulement elles sont complexes, les solutions. Mais elles n'existent pas. Elles n'existent plus. Tout est trop tard. Il fallait s'en occuper il y a vingt ans. Il n'y a rien qui améliorera la situation.

Martin1

avatar 16/10/2022 @ 19:13:36
Oui c'est incroyable cette focalisation sur l'immigration !

C'est comme les mendiants à Paris, c'est assommant comme ils se focalisent sur la nourriture, c'est pratiquement tous les jours !

Martin1

avatar 16/10/2022 @ 19:54:54
Martin tu as évoqué au debut la question de la Profondeur , elle est là cette profondeur c'est celle de pouvoir aller jusqu'au fond des choses pour comprendre l'origine du rejet et ne pas se contenter de ne pas accepter celui qui ne te ressemble pas...C'est ça qui est grave pour moi, ne pas voir avant tout l'Humain !


Eternelle question ! Pourquoi donc ?
Pourquoi celle à qui on a volé son sac à main n'aime pas le voleur de sac à mains ?
Je pense que c'est par fermeture d'esprit et par obscurantisme.

Pieronnelle

avatar 16/10/2022 @ 21:19:01
Martin tu as évoqué au debut la question de la Profondeur , elle est là cette profondeur c'est celle de pouvoir aller jusqu'au fond des choses pour comprendre l'origine du rejet et ne pas se contenter de ne pas accepter celui qui ne te ressemble pas...C'est ça qui est grave pour moi, ne pas voir avant tout l'Humain !



Eternelle question ! Pourquoi donc ?
Pourquoi celle à qui on a volé son sac à main n'aime pas le voleur de sac à mains ?
Je pense que c'est par fermeture d'esprit et par obscurantisme.

Et moi je pense que c'est une étroitesse d'esprit. On peut ne pas aimer et même être furieux d'avoir été volé, mais le style : je l'aime pas parce qu'il m'a fait du mal c'est un raisonnement de cour d'ecole qui n'est pas d'une trés grande élévation...

Saint Jean-Baptiste 17/10/2022 @ 10:54:28

SJB tu généralises...

Oui, Ludmilla, mea culpa, je généralise. Merci pour les liens. Il y a eu des condamnations officielles, et je le savais.
Mais je voulais dire qu’il n’y avait pas eu de condamnation populaire alors que les populations musulmanes se prétendent les premières victimes de ces attentats. Ce qui est un peu culotté quand même. Mais bon ! Il faut les comprendre, c’est parce que depuis lors, on les considère tous comme des terroristes en puissance.

Vince92

avatar 17/10/2022 @ 11:41:30
Martin tu as évoqué au debut la question de la Profondeur , elle est là cette profondeur c'est celle de pouvoir aller jusqu'au fond des choses pour comprendre l'origine du rejet et ne pas se contenter de ne pas accepter celui qui ne te ressemble pas...C'est ça qui est grave pour moi, ne pas voir avant tout l'Humain !



Eternelle question ! Pourquoi donc ?
Pourquoi celle à qui on a volé son sac à main n'aime pas le voleur de sac à mains ?
Je pense que c'est par fermeture d'esprit et par obscurantisme.


Et moi je pense que c'est une étroitesse d'esprit. On peut ne pas aimer et même être furieux d'avoir été volé, mais le style : je l'aime pas parce qu'il m'a fait du mal c'est un raisonnement de cour d'ecole qui n'est pas d'une trés grande élévation...


Je suis sûr que la famille de la jeune Lola, assassinée (a-priori) par des personnes venant d'Algérie seront ravis d'apprendre qu'ils sont étroits d'esprit s'ils pensent que les assassins de leur fille n'auraient pas du être présents sur le sol européen...

Pieronnelle

avatar 17/10/2022 @ 20:33:35
Martin tu as évoqué au debut la question de la Profondeur , elle est là cette profondeur c'est celle de pouvoir aller jusqu'au fond des choses pour comprendre l'origine du rejet et ne pas se contenter de ne pas accepter celui qui ne te ressemble pas...C'est ça qui est grave pour moi, ne pas voir avant tout l'Humain !



Eternelle question ! Pourquoi donc ?
Pourquoi celle à qui on a volé son sac à main n'aime pas le voleur de sac à mains ?
Je pense que c'est par fermeture d'esprit et par obscurantisme.


Et moi je pense que c'est une étroitesse d'esprit. On peut ne pas aimer et même être furieux d'avoir été volé, mais le style : je l'aime pas parce qu'il m'a fait du mal c'est un raisonnement de cour d'ecole qui n'est pas d'une trés grande élévation...



Je suis sûr que la famille de la jeune Lola, assassinée (a-priori) par des personnes venant d'Algérie seront ravis d'apprendre qu'ils sont étroits d'esprit s'ils pensent que les assassins de leur fille n'auraient pas du être présents sur le sol européen...

Ta comparaison est honteuse, utiliser ce meurtre atroce n'est pas digne toi "-((

Pieronnelle

avatar 17/10/2022 @ 21:20:02
Martin tu as évoqué au debut la question de la Profondeur , elle est là cette profondeur c'est celle de pouvoir aller jusqu'au fond des choses pour comprendre l'origine du rejet et ne pas se contenter de ne pas accepter celui qui ne te ressemble pas...C'est ça qui est grave pour moi, ne pas voir avant tout l'Humain !



Eternelle question ! Pourquoi donc ?
Pourquoi celle à qui on a volé son sac à main n'aime pas le voleur de sac à mains ?
Je pense que c'est par fermeture d'esprit et par obscurantisme.


Et moi je pense que c'est une étroitesse d'esprit. On peut ne pas aimer et même être furieux d'avoir été volé, mais le style : je l'aime pas parce qu'il m'a fait du mal c'est un raisonnement de cour d'ecole qui n'est pas d'une trés grande élévation...



Je suis sûr que la famille de la jeune Lola, assassinée (a-priori) par des personnes venant d'Algérie seront ravis d'apprendre qu'ils sont étroits d'esprit s'ils pensent que les assassins de leur fille n'auraient pas du être présents sur le sol européen...


Ta comparaison est honteuse, utiliser ce meurtre atroce n'est pas digne toi "-((

Parce que vous pensez vraiment que vider nos pays de tous les arabes ou autres immigrés va les "protéger" de la violence et rétablir les valeurs ! Et qu'est-ce vous allez faire des bons francais de souche qui battent leurs femmes à mort tous les jours, la plupart de temps bien alcoolisés ou même simplement...violents? Et ça c'est pas d'aujourd'hui hein ! Et les horreurs pédophiles de notre belle religion, non musulmane ?! Que de beaux exemples de nos belles Valeurs !

Martin1

avatar 17/10/2022 @ 21:39:01
Donc quand le petit garçon Aylan s'échoue sur une plage, la récupération est autorisée, mais quand c'est Lola, on reste sur le "pas de vague".
Félicitations. Depuis le temps où vous vous proclamiez défenseurs des opprimés, vos progrès sont éloquents.

Il y a des moments où l'on reste stupéfait du mépris que la bien-pensance a attiré sur elle, elle qui avait tout pour réussir.
Elle dirige notre pays depuis cinquante ans, quand même.
Elle a fait un quasi-consensus dans le peuple pendant cinquante ans.
Elle avait tout : les médias, les milieux étudiants, les syndicats ouvriers, les patrons, l'éducation, le Parlement, l'Europe, les catholiques, les socialistes de tout poil, elle avait Giscard de son côté, Mitterrand de son côté, Chirac de son côté, Sarkozy, Hollande et Macron de son côté.
La bien-pensance a régné sans partage, a conditionné tous les esprits, nous a consolé, telle une bonne mère, des mauvais souvenirs de la guerre.
Elle nous a cassé les pieds tous les jours vingt quatre heures sur vingt quatre pendant cinquante ans, diffusé sa bonne morale sur toutes les ondes, affadi tous les discours publics, éliminé tous ses concurrents par ses simples paroles lénifiantes et pacifiques.
Cinquante années, b***el. Je sais pas, il me semble qu'en cinquante années, elle avait le temps de faire des choses, d'analyser la situation dans les banlieues, de voir venir le chaos. ça laissait un peu de temps pour mettre en place les "solutions complexes à un problème complexe" ? à moins que ce soit prévu pour l'an 2050 ?

Je m'adresse maintenant aux bien-pensants.

Chers antagonistes, je sais que vous traversez une crise. Chaque année, le Front National augmente ses scores, et cela peut être perturbant pour vous. Il faut que vous vous interrogiez sur vous-mêmes. Faites une pause, un examen de conscience.
Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ? D'où viennent ces désertions, ces radicalisations de tout bord ? Pourquoi vacillez-vous ? Pourquoi ce reflux ? Pourquoi tant de gens s'écartent de vous, pourquoi les Français s'estiment-ils trahis par vous ?
Posez vous les bonnes questions, trouvez les bonnes réponses, et agissez en conséquence.

Minoritaire

avatar 17/10/2022 @ 23:52:06
Quand je te lis Martin, je vois un victimaire pleurnichard qui s'indigne de ne pas avoir le monopole de la morale et de la bonne conscience. Un victimaire arrogant et prétentieux. Tes comparses ne valent pas mieux, mais ils font plutôt dans la bêtise. Des faire-valoir.
Quand je vois le monde tel qu'il est, avec ses noyés dans la Méditerranée, ses missiles tirés d'est en ouest ou l'inverse, ses gamines violées et torturées, les victimes chaque année plus nombreuses de dérèglements climatiques, la veulerie des dirigeants politiques et la rapacité des dirigeants industriels, ces ventres vides, ces vagins torturés, ces "disparus", ces presque voisins qui s'inquiètent de leur prochaine facture d'énergie, ces poubelles pleines de produits encore consommables, cet enseignement qui sélectionne, ces fusillades entre narcos, ces manifestants qui brûlent des pneus et j'en passe sans doute de pires... je n'ai certainement pas "bonne conscience". Vous non plus. Alors de quoi on parle ?

Je crois, comme le dit Piero, que vous réglez vos comptes dans un bac à sable -rempli de sang et de cadavres, soit dit en passant-. Et vous êtes plutôt en avance. Combien faut-il de petites filles violées pour égaler un noyé dans la Méditerranée ? Il faudra attendre le cours de math élémentaire ! Faites une règle de trois et vous aurez la réponse ! Oui, je suis un peu cynique, mais vous, vous êtes d'une insanité maladive ! Vous trois. Parce que vous êtes là. Je ne vous fourre pas comme l'autre malade dans une catégorie sociale qui arrange mon idéologie.

Il va falloir que je me déconnecte, parce que ça pue, ici.

Martin1

avatar 18/10/2022 @ 08:35:00
à Mino : Merci, en tout cas, pour cette discussion. Tu as eu la patience de soutenir l'échange malgré ton agacement et je sais, par expérience, que ce n'est pas rien.
Moi, je ne pense pas que que tu sois pleunichard, ni arrogant, ni même prétentieux, j'ai déjà utilisé un adjectif pour te désigner et je n'en utiliserai pas d'autre ; mais je pense que tu flaires bien le soufre, car la situation est grave et les débats comme celui que nous avons ne suffisent plus.

La France a des problèmes, de toute évidence.

Depuis que cette pauvre fille a été égorgée, je lis sur les réseaux un écoeurement général, une prise de conscience de l'inacceptable. Pourquoi ce fait divers là plus qu'un autre? Aucune idée. En sortira-t-il quelque chose de bon ? ça m'étonnerait.

Martin1

avatar 18/10/2022 @ 08:44:51
Quand je te lis Martin, je vois un victimaire pleurnichard qui s'indigne de ne pas avoir le monopole de la morale et de la bonne conscience.


Je m'indigne de ce qu'est devenu la France, ce pays que j'aimais et que j'aime encore, et que j'aimerai toute ma vie ; mais c'est vrai qu'elle eût mérité de bien meilleurs défenseurs que moi.

Martin1

avatar 18/10/2022 @ 09:17:17
Si pleurer, c'est pleurer sur la France et sur ses habitants, ses églises, ses écoles, ses paysages et ses villes, et sur le malheur qui l'accable chaque jour...
Que je sois pleurnichard ou que je disparaisse.

Saint Jean-Baptiste 18/10/2022 @ 12:02:53
… Il faudrait aider la jeunesse des banlieues a ne pas fantasmer sur le paradis perdu du « bled » et de la « brousse ».

« Si vous n’êtes pas français soyez digne de l’être » !

C’est ainsi qu’on devrait s’adresser à cette jeunesse des banlieues pour l’arracher à l’emprise des idéologies, de l’assistanat, de la mafia des caïds, de l’embrigadement des intégrismes, de l’imagerie pieuse des petits « Beurs » et des gentils « Blacks » qui réussissent.
Il faudrait un langage clair, sans complaisance, sans aucune censure, sans la police de la pensée et de l’arrière pensée qu’exercent les professionnels de la bien-pensance.

(Andreï Makine)

Saint Jean-Baptiste 18/10/2022 @ 12:05:48
Donc quand le petit garçon Aylan s'échoue sur une plage, la récupération est autorisée, mais quand c'est Lola, on reste sur le "pas de vague". (dixit Martin)

A méditer !

Vince92

avatar 18/10/2022 @ 13:35:54
Décidemment, le camp progressiste est prompt manier à l’insulte et à recourir aux références olfactives. Un peu comme ces antifas qui font systématiquement appel à la violence pour faire passer leurs idées de justice et d’amour…on serait tenté de psychologiser ce phénomène mais on se contente d’en sourire…
…Sourire devant ces tentatives de simplification du monde si les conséquences n’étaient pas aussi tragiques: il y aurait les bons d’un côté, les mauvais de l’autre, tout est simple…
Ne vous y trompez pas, les tenants du progressisme : il ne s’agit pas d’essentialiser au travers ce meurtre horrible les immigrés en affirmant que tous seraient inassimilables ou porteurs de valeurs contraires aux nôtres (je dis aux nôtres car je n’imagine pas ici que quelqu’un se trouve en phase avec ,pêle-mêle, l’excision, l’imposition du foulard, les crimes d’honneur, etc.).
Je pense que les immigrés sont tout autant les victimes de la situation actuelle : une volonté du système capitaliste (secondé par ses sicaires zélés que sont les gouvernements, les associations, les juges, les entreprises, les media,…) de gommer les identités, et ce faisant, de faire de l’humanité une matière fluide, remplaçable, interchangeable, transformée en consommateurs.
Les immigrés sont autant les victimes de ce phénomènes que les autochtones qui doivent subir tous les jours les affres de ce grand remplacement…brimades, humiliations, violences, sentiment de perte culturelle et de dépossession d’un héritage civilisationnel, ce que Martin exprime très justement (Martin, je te t’enverrai la note pour cette prestation de faire-valoir). Ils en sont les victimes car ils doivent désormais subir la suspicion, le rejet, et demain la haine de l’autochtone…
L’analogie entre le meurtre de Lola et la noyade d’Aylan est assez pertinente effectivement : le deux poids-deux mesures est assez consternant…si ce n’est pas de la mauvaise foi.
Tenants du progressisme, cessez d’être les idiots utiles de cette mondialisation à marche forcée qui touche tout le monde à plus ou moins brève échéance. Les bons sentiments n’ont jamais gouverné le monde…

Martin1

avatar 18/10/2022 @ 14:11:37
(Martin, je te t’enverrai la note pour cette prestation de faire-valoir).

^^
J'ai trouvé aussi ce mot de Mino extrêmement indécent.

Je suis complètement d'accord quand tu dis que les immigrés sont eux-mêmes victimes de la situation. Je me souviens d'un reportage où une jeune femme d'origine africaine avec ces petites soeurs témoignait de son quotidien dans un immeuble à Marseille, remplis de squatteurs... Un enfer.
Et j'ai d'autres exemples, vécus personnellement cette fois, qui vont largement en ce sens et nourri beaucoup de mes réflexions sur l'assimilation.

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