Le bouquin est sorti y'a un paquet de temps.
Je n'ai rien compris à cette polémique (de merde...).
Entièrement d'accord avec toi, Sissi!
"Polémique de merde", vaine, stérile pour un livre que l'on est libre d'acheter ou non!
Cela ne te rappelle pas vaguement un dialogue des Tontons...?
Frunny, quitte à défendre le malheureux (sic) auteur du Métronome, écris son prénom correctement ! Lorant ;)
J'adhère complètement à ce que dit Hiram33.
Le Métronome, je m'en fiche totalement, mais là où Hiram a totalement raison, c'est sur la promotion incessante faite de ce livre : Deutsch est venu au moins 3 fois chez Ruquier présenter son livre et ses dérivés.
Ca ne me donne pas envie de le lire. Mon amour de Paris survivra !
Et puis Frunny, tu es en retard de plus de 30 ans ! Tu crains le péril communiste ?
MDR ! ;o)))))))))
J'adhère complètement à ce que dit Hiram33.
Le Métronome, je m'en fiche totalement, mais là où Hiram a totalement raison, c'est sur la promotion incessante faite de ce livre : Deutsch est venu au moins 3 fois chez Ruquier présenter son livre et ses dérivés.
Ca ne me donne pas envie de le lire. Mon amour de Paris survivra !
Et puis Frunny, tu es en retard de plus de 30 ans ! Tu crains le péril communiste ?
MDR ! ;o)))))))))
De 30 ans, non !
De 50, oui !
Affolant que certains n'évoluent jamais sur certains sujets.
Frunny tu as peur, comme en 1981, de l'arrivée de l'Armée Rouge sur les Champs Elysées ? Et pis, c'est près de Boulogne !
Ah heureusement que tu lis de bons bouquins, sinon je me poserais de graves questions sur ton compte. ;))
De 50, oui !
Affolant que certains n'évoluent jamais sur certains sujets.
Frunny tu as peur, comme en 1981, de l'arrivée de l'Armée Rouge sur les Champs Elysées ? Et pis, c'est près de Boulogne !
Ah heureusement que tu lis de bons bouquins, sinon je me poserais de graves questions sur ton compte. ;))
Completement d'accord avec Hiram et Aria!
Aucun probleme de discuter avec des gens de sensibilite politique differente. Comment ne pas reagir aux provocs de Frunny! On dirait qu'il se cache derriere ce ton utilise! Et pourtant je ne demande pas mieux de voir le vrai Frunny. La derision est un art a manier avec des pincettes, elle peut etre tres riche ou insupportable.. Si comme le dit Aria on pouvait passer au dela de ces eternels cliches, de ces qualificatifs depasses. Je connais des gens qui sont pour une immigration choisie qui ne sont pas faschos et qui ne me traitent pas de "rouge"parce que je ne suis pas de cet avis.
Ca cree un mauvais climat et comme Namanuma je trouve ca desolant!
Aucun probleme de discuter avec des gens de sensibilite politique differente. Comment ne pas reagir aux provocs de Frunny! On dirait qu'il se cache derriere ce ton utilise! Et pourtant je ne demande pas mieux de voir le vrai Frunny. La derision est un art a manier avec des pincettes, elle peut etre tres riche ou insupportable.. Si comme le dit Aria on pouvait passer au dela de ces eternels cliches, de ces qualificatifs depasses. Je connais des gens qui sont pour une immigration choisie qui ne sont pas faschos et qui ne me traitent pas de "rouge"parce que je ne suis pas de cet avis.
Ca cree un mauvais climat et comme Namanuma je trouve ca desolant!
"une arme de propagande, faisant à la fois l'éloge de la monarchie, la glorification de la chrétienté et le réquisitoire de la Révolution française" ( Extrait d'un article de presse paru ce jour dans Linternaute )
Bon Dieu dire que j'ignorais ça et que je n'ai pas ce bouquin. M'en vais réparer ce manque, je le rangerai à côté du Gaxotte dans la bibliothèque.
Merci le PCF
Il faut être aveugle ou sourd pour ne pas se rendre compte de l'opinion de Lorant Deutsch sur la royauté, au moins dans les documentaires adaptés de son bouquin. J'ai regardé un épisode en repassant (pas nécessaire d'être très concentré), ok c'est instructif mais c'est quand même pas le meilleur documentaire qu'il m'ait été donné de voir. Il est royaliste si il le veut, ça l'occupe, mais du moment qu'il ne détourne pas l'Histoire. Sinon, cela devient de la propagande et c'est scandaleux.
Cela dit, la promo sur son livre m'agace, beaucoup de spécialistes très documentés et donc c'est le métier n'auront jamais le droit à une telle déferlante de publicité pour un ouvrage sur Paris. C'est du star système et ça me gonfle...
Un reportage historique super intéressant sur la tête d'Henri IV. At-il été plébiscité ? Ah bé non, paske c'était mené par un chercheur paléopathologiste qui n'est pas une star, lui, et pis c'était sur Arte...
Cela dit, la promo sur son livre m'agace, beaucoup de spécialistes très documentés et donc c'est le métier n'auront jamais le droit à une telle déferlante de publicité pour un ouvrage sur Paris. C'est du star système et ça me gonfle...
Un reportage historique super intéressant sur la tête d'Henri IV. At-il été plébiscité ? Ah bé non, paske c'était mené par un chercheur paléopathologiste qui n'est pas une star, lui, et pis c'était sur Arte...
Ceci dit, et je déborde encore, c'est assez étonnant cette France de 2012 où les gens semblent se définir avant tout par leur couleur politique et où tout le monde (moi le premier) devient fort susceptible sur le sujet. Je suis encore jeune (surtout politiquement), mais je ne me souviens pas d'avoir vu de tels clivages dans la société, on dirait vraiment que la France est coupée en deux moitiés irréconciliables. C'était déjà comme ça en 1981 ? (D'ailleurs, même si ça l'était, le contexte géopolitique est totalement différent et rien ne semble justifier une telle animosité qui repousse chacun dans des stéréotypes d'un autre temps avec une assimilation droite = fascistes / gauche = communistes.) Est-ce que j'ai raison de dire que c'est un des nombreux héritages de dix ans de drame social sarkoziste ou je vais encore être taxé de mauvaise foi ? Et d'accord avec Hiram avec lequel mon post est lié : le durcissement de la droite a rendu les positions irréconciliables (alors que, paradoxalement, la gauche actuelle est sûrement la plus à droite qu'on ait jamais vue et abstraction faite des couleurs, beaucoup d'ex-UMP pourraient se retrouver chez Hollande).
Pour revenir à l'article sur lequel se fonde Frunny, au-dela des termes employés (propagande/glorification/réquisitoire) propres à l'emphase qui caractérise parfois le PC, la polémique ne me semble pas être "de merde". Il ne s'agit pas de censurer un bouquin mais seulement de demander à ce que la Mairie de Paris cesse de dépenser les deniers publics pour un livre qui n'a d'ailleurs pas besoin de ça pour se vendre. On peut en effet s'inquiéter, par exemple, de voir des pages du livres placardées dans les différentes stations de métro parisiennes qu'il mentionne (ou diffusées à la télé) et que le grand public pense que le Louvre a effectivement été construit par le père de Clovis, ou s'inquiéter de le trouver aux côtés d'ouvrages scientifiques dans les bibliothèques scolaires de la Capitale et que les enfants complètent leur apprentissage dessus ou s'en servent pour faire des exposer à la gloire de l'Ancien Régime et vilipendant les acteurs de la Révolution. Que Lorant Deutsch ait les opinions qu'il veut et qu'il écrive ce qu'il souhaite, mais si l'ouvrage comporte en effet des approximations historiques et adopte un ton partisan (comme ça semble effectivement être le cas selon l'article de L'Internaute qui emploie, comme Lorant Deutsch, l'indicatif), je ne trouve encore une fois pas complètement aberrant que l'Etat et ses subdivisions ne le promeuvent pas (d'autant, encore une fois, qu'il n'en a pas besoin et que d'autres ouvrages peut-être plus méritant pourraient bénéficier des deniers et du soutien publics).
Pour revenir à l'article sur lequel se fonde Frunny, au-dela des termes employés (propagande/glorification/réquisitoire) propres à l'emphase qui caractérise parfois le PC, la polémique ne me semble pas être "de merde". Il ne s'agit pas de censurer un bouquin mais seulement de demander à ce que la Mairie de Paris cesse de dépenser les deniers publics pour un livre qui n'a d'ailleurs pas besoin de ça pour se vendre. On peut en effet s'inquiéter, par exemple, de voir des pages du livres placardées dans les différentes stations de métro parisiennes qu'il mentionne (ou diffusées à la télé) et que le grand public pense que le Louvre a effectivement été construit par le père de Clovis, ou s'inquiéter de le trouver aux côtés d'ouvrages scientifiques dans les bibliothèques scolaires de la Capitale et que les enfants complètent leur apprentissage dessus ou s'en servent pour faire des exposer à la gloire de l'Ancien Régime et vilipendant les acteurs de la Révolution. Que Lorant Deutsch ait les opinions qu'il veut et qu'il écrive ce qu'il souhaite, mais si l'ouvrage comporte en effet des approximations historiques et adopte un ton partisan (comme ça semble effectivement être le cas selon l'article de L'Internaute qui emploie, comme Lorant Deutsch, l'indicatif), je ne trouve encore une fois pas complètement aberrant que l'Etat et ses subdivisions ne le promeuvent pas (d'autant, encore une fois, qu'il n'en a pas besoin et que d'autres ouvrages peut-être plus méritant pourraient bénéficier des deniers et du soutien publics).
Completement d'accord avec Stavro sur tout!
Ce qui déplaît surtout c'est que Lorant Deutsch soit convié à faire des interventions dans les écoles.
Mais ça ne dérange aucun communiste que Nathalie Arthaud continue à enseigner l'économie et la gestion dans un lycée, avec les positions radicales qu'on lui connaît, et qui doivent bien "orienter" un tantinet ses cours (alors que les fonctionnaires sont normalement soumis à l'obligation de réserve!).
Alors je cesserai de dire que c'est une polémique de merde quand on s'attaquera au problème dans sa globalité et pas que dans un sens....
Mais ça ne dérange aucun communiste que Nathalie Arthaud continue à enseigner l'économie et la gestion dans un lycée, avec les positions radicales qu'on lui connaît, et qui doivent bien "orienter" un tantinet ses cours (alors que les fonctionnaires sont normalement soumis à l'obligation de réserve!).
Alors je cesserai de dire que c'est une polémique de merde quand on s'attaquera au problème dans sa globalité et pas que dans un sens....
(..) s'inquiéter de le trouver aux côtés d'ouvrages scientifiques dans les bibliothèques scolaires de la Capitale et que les enfants complètent leur apprentissage dessus ou s'en servent pour faire des exposer à la gloire de l'Ancien Régime et vilipendant les acteurs de la Révolution.
Ouh là là, Stavro, ça fait froid dans le dos cette perspective... :-)
Chaque euro prélevé au contribuable devrait être utilisé de manière citoyenne, digne et responsable... et pas assurer la promotion d'un ouvrage qui fait l'apologie de l'obscurantisme le plus sombre. Comment, sinon, développer chez nos enfants l'esprit critique indispensable à la défense de la Démocratie et des Lumières ? (j'ai tout bon là, non ?)
Quant à Mme Arthaud, j'espère bien qu'elle se lâche de temps en temps dans ses cours et qu'elle ne se contente pas d'ânonner la vulgate officielle en matière d'économie. C'est dans de tels moments qu'elle doit passioner ses élèves.
Le pluralisme, ce n'est pas l'uniformité.
Ceci dit, et je déborde encore, c'est assez étonnant cette France de 2012 où les gens semblent se définir avant tout par leur couleur politique et où tout le monde (moi le premier) devient fort susceptible sur le sujet. Je suis encore jeune (surtout politiquement), mais je ne me souviens pas d'avoir vu de tels clivages dans la société, on dirait vraiment que la France est coupée en deux moitiés irréconciliables. C'était déjà comme ça en 1981 ? (D'ailleurs, même si ça l'était, le contexte géopolitique est totalement différent et rien ne semble justifier une telle animosité qui repousse chacun dans des stéréotypes d'un autre temps avec une assimilation droite = fascistes / gauche = communistes.) Est-ce que j'ai raison de dire que c'est un des nombreux héritages de dix ans de drame social sarkoziste ou je vais encore être taxé de mauvaise foi ? Et d'accord avec Hiram avec lequel mon post est lié : le durcissement de la droite a rendu les positions irréconciliables (alors que, paradoxalement, la gauche actuelle est sûrement la plus à droite qu'on ait jamais vue et abstraction faite des couleurs, beaucoup d'ex-UMP pourraient se retrouver chez Hollande).
Et si c'était justement ça le facteur déclenchant de cette coupure en deux ? Le fait - comme tu le dis - que la gauche n'a jamais été aussi à droite, que le "Programme commun", à l'époque de Mitterrand, apparaîtrait aujourd'hui comme du gauchisme pur et dur et pourrait sourire au FDG par exemple. Quand la réalité politique devient aussi floue, que les deux grands "partis de gouvernement" ne se distinguent plus qu'à la marge, il faut bien créer des différences autrement : c'est la mise en scène qui s'en charge, le "happening", le spectacle, la télévision. Bref, ce sont les jeux du cirque politique qu'on nous propose, en plus du foot, du cyclisme et des Jeux olympiques bien sûr, tout ça dans la catégorie "Vivez vos émotions et ne pensez surtout pas !".
Quant à Mme Arthaud, j'espère bien qu'elle se lâche de temps en temps dans ses cours et qu'elle ne se contente pas d'ânonner la vulgate officielle en matière d'économie. C'est dans de tels moments qu'elle doit passioner ses élèves.
Le pluralisme, ce n'est pas l'uniformité.
Oh que c'est vrai ! Un prof commence à être intéressant quand il croit ce qu'il raconte. Et, elle, au moins, ses élèves savent d'où elle parle.
Cela me parait fondamental pour un enseignant (au moins quand il s'agit d'enseignés adultes) : annoncer la couleur ! Je m'y suis toujours astreint, considérant que c'était la seule façon de ne pas tromper son public et de lui permettre de réagir.
(..) s'inquiéter de le trouver aux côtés d'ouvrages scientifiques dans les bibliothèques scolaires de la Capitale et que les enfants complètent leur apprentissage dessus ou s'en servent pour faire des exposer à la gloire de l'Ancien Régime et vilipendant les acteurs de la Révolution.
Ouh là là, Stavro, ça fait froid dans le dos cette perspective... :-)
Chaque euro prélevé au contribuable devrait être utilisé de manière citoyenne, digne et responsable... et pas assurer la promotion d'un ouvrage qui fait l'apologie de l'obscurantisme le plus sombre. Comment, sinon, développer chez nos enfants l'esprit critique indispensable à la défense de la Démocratie et des Lumières ? (j'ai tout bon là, non ?)
Quant à Mme Arthaud, j'espère bien qu'elle se lâche de temps en temps dans ses cours et qu'elle ne se contente pas d'ânonner la vulgate officielle en matière d'économie. C'est dans de tels moments qu'elle doit passioner ses élèves.
Le pluralisme, ce n'est pas l'uniformité.
Ce qui fait froid dans le dos, c'est pas que les enfants fassent des exposés à la gloire de l'Ancien Régime et vilipendant la Révolution. Ce qui ferait froid dans le dos, c'est que un tel exposé soit fait sur la base de cet ouvrage qui, semble-t-il, n'a rien de scientifique et contient pas mal d'approximation et d'hypothèses présentées comme des faits. Avec le fric investit dans ce bouquin (qui, encore une fois, n'a pas besoin de ça pour se vendre, le nom de son auteur - qui m'est par ailleurs sympathique, je ne fais pas du Lorant Deutsch bashing - et l'approche pas bête suffisant largement pour ce faire), on pourrait certainement aider plusieurs ouvrages d'auteurs plus sérieux dans leur démarche scientifique et proposant des approches différentes les unes des autres. Tout miser sur un seul bouquin, qui est, qui plus est, un des plus vendus en France depuis trois ans, c'est ça ta vision du combat contre la pensée unique ?
Sissi pour avoir fait des etudes de Droit je peux te dire que des profs de Droite er meme de droite extreme il y en avait a la pelle. Il n,y a qu' a la fac de Vincennes qu'il y avait un autre son de cloche. Et tu vois a la fac de Clermont-Ferrand ou les fachos (les vrais) debarquaient dans les amphis pour "verifier" la tonalite du cours cela a eu l'effet inverse sur moi et,comme dirait Frunny, j'ai vire au "rouge":-))
Alors Arthaud elle va peut-etre a l'origine de vocations droitieres :-)))!
Alors Arthaud elle va peut-etre a l'origine de vocations droitieres :-)))!
Alain Decaux, c'est ma madeleine de Proust. J'admirais sa façon de raconter l'Histoire comme si c'était une histoire. Invitons l'INA à éditer ses émissions pour qu'elles se trouvent à côte de la version dvd de "Métronome" et chacun sera libre de faire son choix. Si sire Deutsch avait servi à ça, il l'aurait faite, sa révolution, sans le vouloir.
On ne va pas faire les vieux cons quand même, il en reste des belles émissions. Je pense à "La boîte à musique" de J.F. Ziegel et "Le dessous des cartes" sur Arte. On a une normalienne au ministère de la culture, ça fait longtemps que ça n'est pas arrivé. Normal sup' n'est pas la panacée, un con normalien restera toujours un con mais quand même, j'ai un a priori positif sur cette jeune femme et j'espère qu'il sera confirmé. Je la vois mal se pointer à l'expo Dali de Beaubourg en novembre en disant : "Ca vaut combien ?".
C'est l'année Rousseau donc n'oublions pas que l'homme est bon par nature, c'est la société qui le corrompt et la société aujourd'hui c'est la société de l'information et de l'image et non plus la société de l'instruction publique et civique de la IIIè République. C'est à nous qui aimons lire de partager à l'extérieur de CL les vérités acquises.
On ne va pas faire les vieux cons quand même, il en reste des belles émissions. Je pense à "La boîte à musique" de J.F. Ziegel et "Le dessous des cartes" sur Arte. On a une normalienne au ministère de la culture, ça fait longtemps que ça n'est pas arrivé. Normal sup' n'est pas la panacée, un con normalien restera toujours un con mais quand même, j'ai un a priori positif sur cette jeune femme et j'espère qu'il sera confirmé. Je la vois mal se pointer à l'expo Dali de Beaubourg en novembre en disant : "Ca vaut combien ?".
C'est l'année Rousseau donc n'oublions pas que l'homme est bon par nature, c'est la société qui le corrompt et la société aujourd'hui c'est la société de l'information et de l'image et non plus la société de l'instruction publique et civique de la IIIè République. C'est à nous qui aimons lire de partager à l'extérieur de CL les vérités acquises.
Sissi pour avoir fait des etudes de Droit je peux te dire que des profs de Droite er meme de droite extreme il y en avait a la pelle.
Ah mais je n'en doute pas.
Ca prouve bien qu'un discours neutre est extrêmement difficile (voire impossible) et ça pose un débat important: qu'a-t-on le "droit" de dire, en tant qu'enseignant ou intervenant, à des enfants/adolescents/étudiants?
Mais pour le cas qui nous intéresse ici, franchement...je ne vois pas en quoi l'avenir de l'enseignement en histoire est en danger à cause de ce livre, et faut arrêter un peu la psychose...
Il n'a pas été écrit à des fins politiques mais historiques ( et je l'ai lu, moi.....mais je n'ai pas vu les émissions, il est vrai).
Il est en train de devenir un outil didactique, mais bon, s'il va dans des écoles c'est qu'il y est invité par les chefs d'établissement, non?
Je n'ai pas entendu d'échos d'associations de parents d'élèves qui seraient montés au créneau parce qu'il se disait des horreurs lors de ces interventions.
Delanoe a récompensé son auteur par une médaille ou je ne sais quoi.
Bref, tout le monde se serait fait berner par Lorant Deusch qui serait en passe de restaurer la monarchie en France en bourrant le crâne des gosses?
Ben désolée je persiste et signe...mais j'arrête de dire des gros mots (même si j'adore ça).
Mais Sissi, pourquoi faut-il qu'il y ait complot ? Et j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait une psychose non plus - ce serait donner beaucoup d'importance à quelques députés parisiens du FDG et à quelques chercheurs en histoire.
Il ne s'agit pas de censurer Metronome ou quoi que ce soit, juste de faire en sorte qu'il ne devienne pas ce qu'il n'est pas : un ouvrage de référence sur l'histoire de la ville de Paris. Il me semble que c'est ça, l'enjeu.
Métronome est sans doute un très bon ouvrage de vulgarisation, bourré de qualités et qu'à titre personnel j'ai envie de lire (et pas dans le but de le descendre), mais ce n'est pas un ouvrage scientifique pour toutes les raisons énumérées et reconnues par l'auteur lui-même, il me semble. Partant de là, il n'y a en effet pas de raison que tant d'efforts soient déployés pour soutenir ce livre alors que d'autres, dont la valeur scientifique et/ou pédagogique est sans doute supérieure, sont négligés.
Il ne s'agit pas de censurer Metronome ou quoi que ce soit, juste de faire en sorte qu'il ne devienne pas ce qu'il n'est pas : un ouvrage de référence sur l'histoire de la ville de Paris. Il me semble que c'est ça, l'enjeu.
Métronome est sans doute un très bon ouvrage de vulgarisation, bourré de qualités et qu'à titre personnel j'ai envie de lire (et pas dans le but de le descendre), mais ce n'est pas un ouvrage scientifique pour toutes les raisons énumérées et reconnues par l'auteur lui-même, il me semble. Partant de là, il n'y a en effet pas de raison que tant d'efforts soient déployés pour soutenir ce livre alors que d'autres, dont la valeur scientifique et/ou pédagogique est sans doute supérieure, sont négligés.
Bah je ne parle pas vraiment de complot, Stavro (et puis si je trouve Lorant D. -j'arrive jamais à écrire son nom!!- assez sympathique et plutôt intéressant, je n'ai pas spécialement et à priori envie de le défendre corps et âme non plus), mais je trouve juste que c'est un peu des querelles inutiles, quoi....
Il y a tellement, tellement de combats à mener en matière d'éducation et d'enseignement...que là je trouve ça limite un peu puéril.
Pour la psychose c'est quand tu dis qu'il ne faudrait pas qu'on en arrive à faire des exposés à la gloire de l'Ancien Régime etc....je trouve que tu vas un peu vite en besogne, on n'en est pas là et je doute fort que ça arrive un jour dans une classe (j'ai la fâcheuse manie de faire confiance aux enseignants..).
Pour le reste, je suis d'accord pour dire que Métronome ne doit pas être LA référence sur l'histoire de la ville de Paris, mais je pense que si elle est une des références un peu à la mode en ce moment, elle va vite devenir une référence..parmi tant d'autres.
J'imagine mal des gamins planchant là dessus en permanence et uniquement là dessus....
Il y a tellement, tellement de combats à mener en matière d'éducation et d'enseignement...que là je trouve ça limite un peu puéril.
Pour la psychose c'est quand tu dis qu'il ne faudrait pas qu'on en arrive à faire des exposés à la gloire de l'Ancien Régime etc....je trouve que tu vas un peu vite en besogne, on n'en est pas là et je doute fort que ça arrive un jour dans une classe (j'ai la fâcheuse manie de faire confiance aux enseignants..).
Pour le reste, je suis d'accord pour dire que Métronome ne doit pas être LA référence sur l'histoire de la ville de Paris, mais je pense que si elle est une des références un peu à la mode en ce moment, elle va vite devenir une référence..parmi tant d'autres.
J'imagine mal des gamins planchant là dessus en permanence et uniquement là dessus....
Frunny, quitte à défendre le malheureux (sic) auteur du Métronome, écris son prénom correctement ! Lorant ;)
Oui , tu as raison... je n'ai pas été bon sur ce coup là.
La forme est tellement plus importante que le fond sur cet évènement...
La vraie polémique c'est que sire Deutsch n'est pas l'auteur du livre.
C'est pas lui non plus qui a écrit un bouquin sur Balavoine alors ?
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