Merci SGDP. Récupéré le fauve. Son collier à clochettes cliquette maintenant derrière moi.
Je compte trois chats présents sur cinq ce soir.
Lily et Mirabeau se tournent le dos.
Noiraud attend que je lui laisse le siège de l'ordinateur ; Alors je vais le lui laisser.
Faites tous de beaux rêves
:-)
Lily et Mirabeau se tournent le dos.
Noiraud attend que je lui laisse le siège de l'ordinateur ; Alors je vais le lui laisser.
Faites tous de beaux rêves
:-)
Bonjour bonjour tout le monde !!!!!!!!!!!
Bonjoir Evaetjean. Non, ce n’est pas une faute de frappe, j’ai bien écrit “bonjoir”. Ce n’est pas de moi. Un humoriste a trouvé cette expression qui sonne bien quand tu ne sais plus si tu dois dire bonjour ou bonsoir, alors tu fais une contraction des deux.
Je viens de regagner mes pénates, j’ai vu qu’il y avait un texte de iXiar. Je ne connais pas, je lirai tout à l’heure.
Je viens de regagner mes pénates, j’ai vu qu’il y avait un texte de iXiar. Je ne connais pas, je lirai tout à l’heure.
j’ai vu qu’il y avait un texte de iXiar. Je ne connais pas, je lirai tout à l’heure.N'importe quoi, iXiar c'est le titre du texte et le pseudo est G6.jc (que je ne connais tout de même pas). Et ben pépère, fais attention, quoi!
Bon, je n'ai aucune envie de relancer un débat qui est maintenant profondément enterré dans les limbes du site et où il est parfaitement à sa place...
Mais je souhaite tout de même répondre à Arundhati (qui en matière d'arrogance et de mépris n'a manifestement de leçon à recevoir de personne). Enfin, rassurez-vous je ne vais pas revenir sur le fond du débat, d'autant que j'ai vu que Darius et Leura y ont fait quelques contributions très intéressantes (au fait, tu devrais peut-être faire un petit voyage aux Etas-Unis, Arundhati, te faire ta propre opinion sur l'évolution de la situation politique dans ce pays avant de taxer Leura d'anti-américanisme. Je serais la première à dire qu'il y a des américains formidables, mais ça n'empêche pas de faire preuve d'esprit critique...).
En fait, je n'ai qu'une chose à dire, et c'est ceci: je côtoye tous les jours dans le cadre de mon travail des collègues musulmans ou du moins originaires de pays à majorité musulmane (dans le département de génie mécanique d'une grosse université canadienne, rien de religieux ni de politique là-dedans). Certains sont pratiquants, d'autres non, mais ce sont tous des gens charmants et que j'apprécie. Et je vois tous les jours que beaucoup de ces gens souffrent d'être loin de chez eux, pour certains sans espoir de retour. Et je vois à quel point ils sont véritablement désireux de se créer une nouvelle vie ici, de s'intégrer, de terminer leurs études de trouver un travail et de contribuer à la vie de la société canadienne. Je vois tous les jours à quel point, ils sont anxieux face aux nouvelles de tensions ou d'attentats. Ces gens sont déracinés, ils sont vulnérables parce qu'ils doivent se trouver de nouveaux repères et se créer une nouvelle vie, et ils ont peur que les médias n'associent à leur religion et à leurs pays une image de violence et de terrorisme, et que tout cela ne leur rendre la vie beaucoup plus difficile qu'elle ne l'est déjà. Or, c'est exactement ce qui s'est passé avec ces fichues caricatures. Les manifestations de protestation (paisibles) qui ont eu lieu au Canada sont le fait de gens inquiets de l'image - violentes - que ces caricatures peuvent donner d'eux, et pas du tout des fanatiques qui refusent que l'on parle - voire que l'on rie de leur religion: ces gens méritent qu'on les écoutent! Alors, oui, je suis écoeurée de voir que tu refuses sans état d'âme de te poser - même a posteriori - la question de savoir si la publication de ces caricatures était une bonne chose ou non. La question mérite d'être posée, non par charité envers ces gens, mais par pur, simple et élémentaire respect.
Et oui, je suis écoeurée de te lire quand tu écris que tu n'es pas prêt à n'importe quel compromis pour ménager les sentiments de tout un chacun. Je ne suis pas prête à faire de compromis avec quelques formes de fanatisme que ce soit, mais je ne me fais pas de soucis non plus, un vrai fanatique est plutôt déficient en matière de sentiments ou de sensibilités, sans quoi il ne serait pas si fanatique que ça... Et je persiste et je signe, les sensibilités et les sentiments de mes collègues méritent qu'on fasse des compromis, qu'on réfléchisse au moins à la façon dont on exprime les choses, qu'on publie de l'information de fond plutôt que du scandale, de la vraie réflexion et du vrai dialogue.
Alors, libre à toi de me reprocher ma "bien-pensance" et mon "néo-colonialisme" (?!): si faire preuve de respect et de compassion envers ses semblables, c'est être bien-pensant, je signe tout de suite (même si je dois dire que pour moi ces mots ont habituellement un autre sens...). Tu peux bien parler de pensée unique: à mon avis, elle n'est jamais si "unique" que quand elle cache les êtres humains derrière les notions de "peuples" comme dans ton cas. Et ne te crois surtout pas obligé de me répondre, je me fous éperdûment de ce qu'une personne comme toi peut penser de moi, une personne tellement satisfaite de son engagement pour la libération des peuples (ça te va bien de me parler de néo-colonialisme...), qu'elle a manifestement perdu de vue qu'un peuple est constitué d'êtres humains et qu'elle est manifestement incapable du respect ou de la compassion les plus élémentaires... Du reste, si j'avais eu le moindre doute à ce sujet (et en fait, pauvre naïve, j'en avais encore: on écrit parfois tellement de choses sans bien les formuler et sans en mesurer les conséquences...), je dois dire que ta réponse les a définitivement enterrés...
Mais je souhaite tout de même répondre à Arundhati (qui en matière d'arrogance et de mépris n'a manifestement de leçon à recevoir de personne). Enfin, rassurez-vous je ne vais pas revenir sur le fond du débat, d'autant que j'ai vu que Darius et Leura y ont fait quelques contributions très intéressantes (au fait, tu devrais peut-être faire un petit voyage aux Etas-Unis, Arundhati, te faire ta propre opinion sur l'évolution de la situation politique dans ce pays avant de taxer Leura d'anti-américanisme. Je serais la première à dire qu'il y a des américains formidables, mais ça n'empêche pas de faire preuve d'esprit critique...).
En fait, je n'ai qu'une chose à dire, et c'est ceci: je côtoye tous les jours dans le cadre de mon travail des collègues musulmans ou du moins originaires de pays à majorité musulmane (dans le département de génie mécanique d'une grosse université canadienne, rien de religieux ni de politique là-dedans). Certains sont pratiquants, d'autres non, mais ce sont tous des gens charmants et que j'apprécie. Et je vois tous les jours que beaucoup de ces gens souffrent d'être loin de chez eux, pour certains sans espoir de retour. Et je vois à quel point ils sont véritablement désireux de se créer une nouvelle vie ici, de s'intégrer, de terminer leurs études de trouver un travail et de contribuer à la vie de la société canadienne. Je vois tous les jours à quel point, ils sont anxieux face aux nouvelles de tensions ou d'attentats. Ces gens sont déracinés, ils sont vulnérables parce qu'ils doivent se trouver de nouveaux repères et se créer une nouvelle vie, et ils ont peur que les médias n'associent à leur religion et à leurs pays une image de violence et de terrorisme, et que tout cela ne leur rendre la vie beaucoup plus difficile qu'elle ne l'est déjà. Or, c'est exactement ce qui s'est passé avec ces fichues caricatures. Les manifestations de protestation (paisibles) qui ont eu lieu au Canada sont le fait de gens inquiets de l'image - violentes - que ces caricatures peuvent donner d'eux, et pas du tout des fanatiques qui refusent que l'on parle - voire que l'on rie de leur religion: ces gens méritent qu'on les écoutent! Alors, oui, je suis écoeurée de voir que tu refuses sans état d'âme de te poser - même a posteriori - la question de savoir si la publication de ces caricatures était une bonne chose ou non. La question mérite d'être posée, non par charité envers ces gens, mais par pur, simple et élémentaire respect.
Et oui, je suis écoeurée de te lire quand tu écris que tu n'es pas prêt à n'importe quel compromis pour ménager les sentiments de tout un chacun. Je ne suis pas prête à faire de compromis avec quelques formes de fanatisme que ce soit, mais je ne me fais pas de soucis non plus, un vrai fanatique est plutôt déficient en matière de sentiments ou de sensibilités, sans quoi il ne serait pas si fanatique que ça... Et je persiste et je signe, les sensibilités et les sentiments de mes collègues méritent qu'on fasse des compromis, qu'on réfléchisse au moins à la façon dont on exprime les choses, qu'on publie de l'information de fond plutôt que du scandale, de la vraie réflexion et du vrai dialogue.
Alors, libre à toi de me reprocher ma "bien-pensance" et mon "néo-colonialisme" (?!): si faire preuve de respect et de compassion envers ses semblables, c'est être bien-pensant, je signe tout de suite (même si je dois dire que pour moi ces mots ont habituellement un autre sens...). Tu peux bien parler de pensée unique: à mon avis, elle n'est jamais si "unique" que quand elle cache les êtres humains derrière les notions de "peuples" comme dans ton cas. Et ne te crois surtout pas obligé de me répondre, je me fous éperdûment de ce qu'une personne comme toi peut penser de moi, une personne tellement satisfaite de son engagement pour la libération des peuples (ça te va bien de me parler de néo-colonialisme...), qu'elle a manifestement perdu de vue qu'un peuple est constitué d'êtres humains et qu'elle est manifestement incapable du respect ou de la compassion les plus élémentaires... Du reste, si j'avais eu le moindre doute à ce sujet (et en fait, pauvre naïve, j'en avais encore: on écrit parfois tellement de choses sans bien les formuler et sans en mesurer les conséquences...), je dois dire que ta réponse les a définitivement enterrés...
Pour terminer sur une note plus légère, Darius et Le rat, ça m'a vraiment fait plaisir de vous lire...
Quel éditorial!
Mouais... C'est un peu paradoxal, mais c'est la seule façon de répondre à une personne "bien intentionnée" qui veut m'envoyer lire un journal plutôt que de partager la vie de mes collègues et voisins dans le respect réciproque et un véritable dialogue, ou de découvrir la culture du pays (étranger) où je vis: pondre un autre éditorial qui ne touchera probablement que ceux qui sont déjà convaincus. (Pour la difficulté qu'il y a à s'expatrier, accepter de se déconstruire en partie pour se reconstruire en intégrant une nouvelle culture, je n'essaie même plus d'expliquer. Ce n'est pas le genre d'expérience qu'on partage avec quelqu'un qui vous dit qu'il n'en a rien à foutre parce qu'il est trop occupé à "libérer les peuples" et que, lui, au moins, il est politiquement engagé... Dommage d'avoir perdu toute compassion en route, mais bon, je ne vais plus rien dire, ça vaut mieux...).
Ceci dit, j'ai vraiment apprécié le travail de la CBC sur ce sujet (leur dossier sur la Chine qui passe en radio cette semaine est vraiment bien aussi d'ailleurs). Le multiculturalisme canadien a vraiment du bon ;-)). Je n'ai pas l'intention de rester près de chez toi (ma famille et mes amis me manquent trop), mais il y a vraiment des bonnes choses que je regretterai (et pas seulement les donuts au sirop d'érable ;-)).
Ceci dit, j'ai vraiment apprécié le travail de la CBC sur ce sujet (leur dossier sur la Chine qui passe en radio cette semaine est vraiment bien aussi d'ailleurs). Le multiculturalisme canadien a vraiment du bon ;-)). Je n'ai pas l'intention de rester près de chez toi (ma famille et mes amis me manquent trop), mais il y a vraiment des bonnes choses que je regretterai (et pas seulement les donuts au sirop d'érable ;-)).
On est où là ?
J'en étais restée au cpe et voilà que les caricatures de Mahomet reviennent sur le tapis ?. C'est ptêtre un peu pareil, remarque, ça cristallise des sensibités à vif. Les étrangers à cette cause qui fait sortir les gens dans la rue ne comprennent pas qu'on puisse être blessé, et comme tu dis "inquiet", et réagir devant telle manifestation de mépris du peuple (envers les musulmans, pour les caricatures, envers les jeunes diplômés pour le cPE) plutôt que telle autre. Je rejoins ce que tu dis, par rapport à ces collègues issus de pays musulmans, pratiquants ou non, ce sont des collègues très agréables et pas du tout des terroristes;) Mais je crois qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre les propos de ceux que l'excès de religion horripile, ils ont leurs raisons d' être irrités par les bondieuseries quelles qu'elles soient, on est au Pays de Voltaire et de la laïcité, il ne faut pas l'oublier, ce fut un long combat qui est loin d'être terminé .
C'est un peu pareil pour en revenir au CPE , les gens qui vivent dans des Pays où le système précarité/emplois klee-nex est devenu une lente habitude se disent "mais qu'est-ce qu'y z'ont à s'énerver comme ça ? et à gueuler dans la rue ?" A l'étranger on pense que les jeunes français sont encartés par les syndicats et par la gauche ripou "irresponsable " (parcequ'on a une doite faut voir ! clean et 'achement responsable, surtout dans le genre pompiers incendiaires;-) ces mastodontes (la gauche et les syndicats) étant incapables de "vraie " réforme et de changement .
Les étrangers croient que les français qui manifestent contre le mondialisme sauvage veulent foutre l'économie mondiale en l'air, sont des flemmards qui veulent vivre du rmi et faire de leur Pays le clodo de l'Europe, et nous on croit que les musulmans qui réagissent violemment ou tranquillement quand on touche à leur icône parce veulent tous nous envahir pour nous assourdir avec leur appels à la prière hululant sur les minarets, et faire porter le voile aux femmes et la barbe aux messieurs.
Hihi que j'ai ri en voyant que messieurs les anglais si serious avaient eu droit à une belle grève générale et massive sur "la réforme des retraites " eux aussi ! ;)
Bon alors je vois qu'on n'est pas sorti de l'auberge. Mais je crois que dans ce genre de discutes il ne faut pas trop se prendre le chou et éviter de se traiter de ci et de ça. Moi je pourrais dire que tels qui défendent le cpe (ou critiquent les anti-cpe) sont des réacs par exemple, mais déjà je ne le pense pas, ensuite on est toujours le réac à quelque chose comme on est toujours le con de quelqu'un; Alors dire à untel "tu es con ou tu es réac " c'est totalement vain. Dans les forums de discussion il y a un aspect "gueuloir", chacun monte sur sa caisse à savon et défend son bout de gras. Quelquefois les propos dépassent la pensée, ont l'air méprisants, ou violents ou réacs ou ceci et cela. Mais c'est ça la liberté d'expression. Faut faire avec.
J'en étais restée au cpe et voilà que les caricatures de Mahomet reviennent sur le tapis ?. C'est ptêtre un peu pareil, remarque, ça cristallise des sensibités à vif. Les étrangers à cette cause qui fait sortir les gens dans la rue ne comprennent pas qu'on puisse être blessé, et comme tu dis "inquiet", et réagir devant telle manifestation de mépris du peuple (envers les musulmans, pour les caricatures, envers les jeunes diplômés pour le cPE) plutôt que telle autre. Je rejoins ce que tu dis, par rapport à ces collègues issus de pays musulmans, pratiquants ou non, ce sont des collègues très agréables et pas du tout des terroristes;) Mais je crois qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre les propos de ceux que l'excès de religion horripile, ils ont leurs raisons d' être irrités par les bondieuseries quelles qu'elles soient, on est au Pays de Voltaire et de la laïcité, il ne faut pas l'oublier, ce fut un long combat qui est loin d'être terminé .
C'est un peu pareil pour en revenir au CPE , les gens qui vivent dans des Pays où le système précarité/emplois klee-nex est devenu une lente habitude se disent "mais qu'est-ce qu'y z'ont à s'énerver comme ça ? et à gueuler dans la rue ?" A l'étranger on pense que les jeunes français sont encartés par les syndicats et par la gauche ripou "irresponsable " (parcequ'on a une doite faut voir ! clean et 'achement responsable, surtout dans le genre pompiers incendiaires;-) ces mastodontes (la gauche et les syndicats) étant incapables de "vraie " réforme et de changement .
Les étrangers croient que les français qui manifestent contre le mondialisme sauvage veulent foutre l'économie mondiale en l'air, sont des flemmards qui veulent vivre du rmi et faire de leur Pays le clodo de l'Europe, et nous on croit que les musulmans qui réagissent violemment ou tranquillement quand on touche à leur icône parce veulent tous nous envahir pour nous assourdir avec leur appels à la prière hululant sur les minarets, et faire porter le voile aux femmes et la barbe aux messieurs.
Hihi que j'ai ri en voyant que messieurs les anglais si serious avaient eu droit à une belle grève générale et massive sur "la réforme des retraites " eux aussi ! ;)
Bon alors je vois qu'on n'est pas sorti de l'auberge. Mais je crois que dans ce genre de discutes il ne faut pas trop se prendre le chou et éviter de se traiter de ci et de ça. Moi je pourrais dire que tels qui défendent le cpe (ou critiquent les anti-cpe) sont des réacs par exemple, mais déjà je ne le pense pas, ensuite on est toujours le réac à quelque chose comme on est toujours le con de quelqu'un; Alors dire à untel "tu es con ou tu es réac " c'est totalement vain. Dans les forums de discussion il y a un aspect "gueuloir", chacun monte sur sa caisse à savon et défend son bout de gras. Quelquefois les propos dépassent la pensée, ont l'air méprisants, ou violents ou réacs ou ceci et cela. Mais c'est ça la liberté d'expression. Faut faire avec.
Ben quelle colère
A dire qu'on ne peut parler que de ce qu'on a expérimenté, Fée Carabine, tu t'exposes à ce que ce même argument te soit retourné.
Or, en France en ce moment il se passe des choses comme ça :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=370986
L'avis d'Arundhati sur la question des caricatures en vaut donc un autre. quant à juger celui qui l'a émis sur la base des messages postés, c'est tomber dans un travers dont tu as toi-même été victime.
Pour Mae : comparer les manifs anti-CPE aux manifs anti-caricatures, c'est... caricatural !
A dire qu'on ne peut parler que de ce qu'on a expérimenté, Fée Carabine, tu t'exposes à ce que ce même argument te soit retourné.
Or, en France en ce moment il se passe des choses comme ça :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=370986
L'avis d'Arundhati sur la question des caricatures en vaut donc un autre. quant à juger celui qui l'a émis sur la base des messages postés, c'est tomber dans un travers dont tu as toi-même été victime.
Pour Mae : comparer les manifs anti-CPE aux manifs anti-caricatures, c'est... caricatural !
Quel beau pays que le Canada...!
L'avis d'Arundhati sur la question des caricatures en vaut donc un autre. quant à juger celui qui l'a émis sur la base des messages postés, c'est tomber dans un travers (..).
!
C'est un peu ce que je disais, là, non ?
quote]Pour Mae : comparer les manifs anti-CPE aux manifs anti-caricatures, c'est... caricatural 
Mais je souhaite tout de même répondre à Arundhati ... ... avant de taxer Leura d'anti-américanisme.
Pas de bol, c'est pas moi, c'est SJB qui a taxé Leura...
Décidément tu ne maîtrises plus tes nerfs au point de ne plus savoir qui a dit quoi.
Ce n'est plus Fée Carabine, on passe au calibre "Grosse Bertha".
Je suis extrêmement flatté que tu me consacres autant d'énergie, mais c'est trop d'honneur, je pense qu'elle serait mieux employée à agir pour les causes que tu prétends défendre (ce que je fais pour ma part depuis longtemps dans une organisation que je ne nommerai pas) plutôt que de t'exciter contre des anti-racistes convaincus comme moi. Qui plus est, je me suis plutôt fait discret ces temps ci, non ? Tu veux encore plus de place ?
Le discernement n'est pas ton fort, certes, mais de là à se laisser aller à une telle hystérie, ça frise la camisole.
Respire à fond, prends une gentiane, je ne sais pas mais trouve quelque chose.
Toi qui a tout le temps le mot "tolérance" à la bouche, tu en montres là une définition bien inquiétante.
Tu as de beaux principes, c'est bien, mais ne les applique pas qu'aux autres.
Et surtout de grâce, apprends à faire court. Utiliser tant de mots juste pour déverser ta haine, quel gâchis !
Et moi je suis désolé de rester léger, je reste sur Zoé. Content de vous voir passer Clamence et Arundhati. Je ne sais pas si vous avez vu qu'un petit happening, pour un petit peu d'écriture (1H-1H15) était prévu. Mais peut être vous l'avez vu ?
Zoé ne mange pas les bouquins mais elle miaule. Ah oui, elle miaule ! Je n'étais plus habitué avec mon Tistou de bientôt 14 ans avec qui on se comprenait d'un ... allez deux (!) regards.
Zoé ne mange pas les bouquins mais elle miaule. Ah oui, elle miaule ! Je n'étais plus habitué avec mon Tistou de bientôt 14 ans avec qui on se comprenait d'un ... allez deux (!) regards.
j'ai vu Tistou, mais préfére-eu égard à ma défection malencontreuse de la dernière fois ne pas m'engager. si je puis....
Willow miaule aussi...surtout devant ses pêchés mignons, c'est aussi une boule de tendresse, mais, las! comme sa maitresse, elle a un sacré(trop de ?) caractère la demoiselle ;-))
Willow miaule aussi...surtout devant ses pêchés mignons, c'est aussi une boule de tendresse, mais, las! comme sa maitresse, elle a un sacré(trop de ?) caractère la demoiselle ;-))
suis toujours là!!!Ah ba te v'là la Clamence? Où qu't'étais don passée? Aaahh… j'rigole.
J'espère que tes emplois du temps te laisseront un jour le loisir de faire vivre CL, avec nous, plus souvent.
Content de te revoir.
j'ai vu Tistou, mais préfére-eu égard à ma défection malencontreuse de la dernière fois ne pas m'engager. si je puis....
Willow miaule aussi...surtout devant ses pêchés mignons, c'est aussi une boule de tendresse, mais, las! comme sa maitresse, elle a un sacré(trop de ?) caractère la demoiselle ;-))
Super, comme ça on aura une bonne surprise demain soir !
Pour Lincoln, je suis persuadé que l'exercice de demain sera une bonne préparation à ... un semi, tiens par exemple. (J'ai bon là ?)
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