Les forums

Forums  :  Vos écrits  :  Conv. & Bad. 2

Radetsky
avatar 30/08/2023 @ 22:02:05
Bon sang ce n'est pas possible ! Au moins la suite s'annonce sous contrôle si elle a été prise en charge au CHU ?
Courage à tous les deux, et remise en forme pour ta femme.

Hélas ! C'est inattendu mais possible, elle n'a malheureusement pas un tempérament d'ours :-((
Merci à tous pour vos amicales pensées !

Eric Eliès
avatar 30/08/2023 @ 22:04:38
Dans le brouillard... je viens de retrouver mon épouse frappée par un infarctus dimanche à 19 h et transférée à Grenoble... juste à temps heureusement ! La littérature attendra....


Rad, je te souhaite ainsi qu'à ton épouse bon courage et bon rétablissement ! Puisqu'elle a été prise en charge rapidement, j'espère que tout se passera bien et qu'elle n'en gardera pas de séquelle. Toutes mes amitiés !

Pieronnelle

avatar 30/08/2023 @ 22:36:42
Je viens juste de le voir! Vraiment desolée pour toi ,ta femme et ta famille, beaucoup de courage pour vous tous ! J'espère surtout qu'elle ne souffre pas et qu'elle se retablira tres vite...bien à vous !

Eric Eliès
avatar 30/08/2023 @ 22:48:27
Je suis en partie d'accord avec ce que tu dis mais j'ai 63 ans et je ne veux pas que l'on se souvienne de moi comme un ecrivaillon ( même si c'est le cas ) de morceaux de nappe en papier de bistrot....

En plus si j'ai pris la parole ( ce que je fais souvent, mais beaucoup ne le font pas ) c'est pour dire aux lecteurs seules de nous aider à écrire en mettant un petit commentaires même si c'est court il aura toujours de la valeurs pour celui qui écrit.

Je n'écris pas entre un collier de nouilles et une tasse de thé en faisant des pastels ( il n'y a rien de mal à faire des pastels, au contraire )

VE est un forum ou l'on écrit et ou on lit ce que les autres ont écrits, donc actes

Je lis un livre (bien sur tout dépend du type de lecture, du genre et de la complexitéé ) de 250 pages en une semaine et demi environ. Est-ce trop demander de prendre du temps pour lire une demi page, voir comme Rad nous la si bien fait Une page/ une et demi? et point n'ai besoin d'heures de cogitation pour donner son sentiment.(merci encore Rad)

Je ne vois pas VE comme un passe temps entre deux courses: je me trouve bien parmi vous, c'est vrai que je suis partis pour un long temps et je bat ma coulpe mais comme beaucoup sur le site, et je suis content quand ça avance un peu ( je tiens compte bien sur de ceux qui ont un travail et qui n'ont pas que cela à faire).

Il faut que les non écrivaillons prenne la plume et se lance, même court, même maladroit....j'en connais qui font des fautes d'hortograpphe et qui y vont tout de même. Nous ne sommes pas des censeurs mais des gens avident de partager une passion la lecture/ecriture.

Voilà comment je vois les choses mais je ne suis pas, loin s'en faut, le messie ( nest-ce pas Martin: je ne peux pas.)

"Spirit tu vas beaucoup trop vite, il y a des étapes entre Rien et d'un seul coup Tout..."Quel a âge à le site? je l'ai quitté par manque de temps et par dèsilusion et je l'ai retrouvé identique mais avec moins de monde, certains qui étaient partis vers d'autres cieux (encore pire que nous).

Je n'attend pas que la grâce revienne sur terre et sur VE, je demande imblement aux utilisateurs de mettre un peu d'eux ici, c'est leurs maison et ils y sont le bienvenue ( même si je ne suis pas l'hôte).

Et comment vas tu quantifier le temps d'avancements des étapes? je suis en train de faire le forcing auprès de mon dernier pour qu'il vienne chez nous: il à 23 ans il fait des fautes d'orthographe et de français, il à un boulot prenant, une petite amie qui a un jeune garçon mais il a des idées et aimes bien écrire, je vais lui proposer une avancé tout les 15 ans?
Voilà c'est tout et c'est peut-être beaucoup trop, faites chauffer le goudron et apportez les plumes je suis prés.


Bonsoir Spirit, je te sens à la fois plein d'enthousiasme et de frustration. Pour ma part, je ne participe pas à VE ; mes seules contributions à CL sont mes notes de lecture, que j'essaye d'approfondir et de soigner autant que possible, ce qui me prend un petit peu de temps. A titre personnel, je ne ferai pas plus sur CL car je ne peux faire plus. Et, comme pour les textes publiés sur VE, les critiques ne suscitent en général jamais de retour (sauf cas, plutôt exceptionnel, des discussions - parfois passionnées - que certaines critiques peuvent provoquer) mais je n'en ressens ni frustration ni déception. Tout texte publié est offert en partage pour être lu : la suite n'appartient plus à l'auteur ! Il m'arrive de lire les textes publiés sur VE (je ne le fais qu'occasionnellement, car lire demande du temps et j'ai toujours en cours une lecture de livre, roman ou essai) mais je ne commente quasiment jamais car, que dire ? Si c'est pour dire en quelques mots "j'ai aimé" ou "je n'ai pas aimé", y-a-t-il un vrai intérêt pour l'auteur ? Sans vouloir être désobligeant, je trouve que ça ressemble un peu à l'attente d'un like, système que je suis très heureux qu'il n'ait pas été mis en place sur CL ! (contrairement à la plupart des sites où tout le monde est invité à mettre des pouces sur n'importe quel post...)

Windigo

avatar 30/08/2023 @ 22:56:46
@Radesky, je souhaite un prompt rétablissement à votre femme. Mes prières vont vers vous deux.

Spirit
avatar 31/08/2023 @ 08:39:18
Je suis en partie d'accord avec ce que tu dis mais j'ai 63 ans et je ne veux pas que l'on se souvienne de moi comme un ecrivaillon ( même si c'est le cas ) de morceaux de nappe en papier de bistrot....

En plus si j'ai pris la parole ( ce que je fais souvent, mais beaucoup ne le font pas ) c'est pour dire aux lecteurs seules de nous aider à écrire en mettant un petit commentaires même si c'est court il aura toujours de la valeurs pour celui qui écrit.

Je n'écris pas entre un collier de nouilles et une tasse de thé en faisant des pastels ( il n'y a rien de mal à faire des pastels, au contraire )

VE est un forum ou l'on écrit et ou on lit ce que les autres ont écrits, donc actes

Je lis un livre (bien sur tout dépend du type de lecture, du genre et de la complexitéé ) de 250 pages en une semaine et demi environ. Est-ce trop demander de prendre du temps pour lire une demi page, voir comme Rad nous la si bien fait Une page/ une et demi? et point n'ai besoin d'heures de cogitation pour donner son sentiment.(merci encore Rad)

Je ne vois pas VE comme un passe temps entre deux courses: je me trouve bien parmi vous, c'est vrai que je suis partis pour un long temps et je bat ma coulpe mais comme beaucoup sur le site, et je suis content quand ça avance un peu ( je tiens compte bien sur de ceux qui ont un travail et qui n'ont pas que cela à faire).

Il faut que les non écrivaillons prenne la plume et se lance, même court, même maladroit....j'en connais qui font des fautes d'hortograpphe et qui y vont tout de même. Nous ne sommes pas des censeurs mais des gens avident de partager une passion la lecture/ecriture.

Voilà comment je vois les choses mais je ne suis pas, loin s'en faut, le messie ( nest-ce pas Martin: je ne peux pas.)

"Spirit tu vas beaucoup trop vite, il y a des étapes entre Rien et d'un seul coup Tout..."Quel a âge à le site? je l'ai quitté par manque de temps et par dèsilusion et je l'ai retrouvé identique mais avec moins de monde, certains qui étaient partis vers d'autres cieux (encore pire que nous).

Je n'attend pas que la grâce revienne sur terre et sur VE, je demande imblement aux utilisateurs de mettre un peu d'eux ici, c'est leurs maison et ils y sont le bienvenue ( même si je ne suis pas l'hôte).

Et comment vas tu quantifier le temps d'avancements des étapes? je suis en train de faire le forcing auprès de mon dernier pour qu'il vienne chez nous: il à 23 ans il fait des fautes d'orthographe et de français, il à un boulot prenant, une petite amie qui a un jeune garçon mais il a des idées et aimes bien écrire, je vais lui proposer une avancé tout les 15 ans?
Voilà c'est tout et c'est peut-être beaucoup trop, faites chauffer le goudron et apportez les plumes je suis prés.



Bonsoir Spirit, je te sens à la fois plein d'enthousiasme et de frustration. Pour ma part, je ne participe pas à VE ; mes seules contributions à CL sont mes notes de lecture, que j'essaye d'approfondir et de soigner autant que possible, ce qui me prend un petit peu de temps. A titre personnel, je ne ferai pas plus sur CL car je ne peux faire plus. Et, comme pour les textes publiés sur VE, les critiques ne suscitent en général jamais de retour (sauf cas, plutôt exceptionnel, des discussions - parfois passionnées - que certaines critiques peuvent provoquer) mais je n'en ressens ni frustration ni déception. Tout texte publié est offert en partage pour être lu : la suite n'appartient plus à l'auteur ! Il m'arrive de lire les textes publiés sur VE (je ne le fais qu'occasionnellement, car lire demande du temps et j'ai toujours en cours une lecture de livre, roman ou essai) mais je ne commente quasiment jamais car, que dire ? Si c'est pour dire en quelques mots "j'ai aimé" ou "je n'ai pas aimé", y-a-t-il un vrai intérêt pour l'auteur ? Sans vouloir être désobligeant, je trouve que ça ressemble un peu à l'attente d'un like, système que je suis très heureux qu'il n'ait pas été mis en place sur CL ! (contrairement à la plupart des sites où tout le monde est invité à mettre des pouces sur n'importe quel post...)


Merci de répondre, ce n'est pas vraiment le problémes ( au contraire ) mais je comprens, je me suis sans mal exprimé.

Spirit
avatar 31/08/2023 @ 08:41:51
Rad je suis de tout mon être avec vous et souhaite le mieux pour ton épouse, mais nous sommes loin et nous pouvons peu. Je pense à vous très très fort.

Saint Jean-Baptiste 31/08/2023 @ 09:58:33
Bon sang ce n'est pas possible ! Au moins la suite s'annonce sous contrôle si elle a été prise en charge au CHU ?
Courage à tous les deux, et remise en forme pour ta femme.

Mes meilleures pensées et amitiés, Rad.

Pieronnelle

avatar 31/08/2023 @ 14:25:01
Je suis en partie d'accord avec ce que tu dis mais j'ai 63 ans et je ne veux pas que l'on se souvienne de moi comme un ecrivaillon ( même si c'est le cas ) de morceaux de nappe en papier de bistrot....

En plus si j'ai pris la parole ( ce que je fais souvent, mais beaucoup ne le font pas ) c'est pour dire aux lecteurs seules de nous aider à écrire en mettant un petit commentaires même si c'est court il aura toujours de la valeurs pour celui qui écrit.

Je n'écris pas entre un collier de nouilles et une tasse de thé en faisant des pastels ( il n'y a rien de mal à faire des pastels, au contraire )

VE est un forum ou l'on écrit et ou on lit ce que les autres ont écrits, donc actes

Je lis un livre (bien sur tout dépend du type de lecture, du genre et de la complexitéé ) de 250 pages en une semaine et demi environ. Est-ce trop demander de prendre du temps pour lire une demi page, voir comme Rad nous la si bien fait Une page/ une et demi? et point n'ai besoin d'heures de cogitation pour donner son sentiment.(merci encore Rad)

Je ne vois pas VE comme un passe temps entre deux courses: je me trouve bien parmi vous, c'est vrai que je suis partis pour un long temps et je bat ma coulpe mais comme beaucoup sur le site, et je suis content quand ça avance un peu ( je tiens compte bien sur de ceux qui ont un travail et qui n'ont pas que cela à faire).

Il faut que les non écrivaillons prenne la plume et se lance, même court, même maladroit....j'en connais qui font des fautes d'hortograpphe et qui y vont tout de même. Nous ne sommes pas des censeurs mais des gens avident de partager une passion la lecture/ecriture.

Voilà comment je vois les choses mais je ne suis pas, loin s'en faut, le messie ( nest-ce pas Martin: je ne peux pas.)

"Spirit tu vas beaucoup trop vite, il y a des étapes entre Rien et d'un seul coup Tout..."Quel a âge à le site? je l'ai quitté par manque de temps et par dèsilusion et je l'ai retrouvé identique mais avec moins de monde, certains qui étaient partis vers d'autres cieux (encore pire que nous).

Je n'attend pas que la grâce revienne sur terre et sur VE, je demande imblement aux utilisateurs de mettre un peu d'eux ici, c'est leurs maison et ils y sont le bienvenue ( même si je ne suis pas l'hôte).

Et comment vas tu quantifier le temps d'avancements des étapes? je suis en train de faire le forcing auprès de mon dernier pour qu'il vienne chez nous: il à 23 ans il fait des fautes d'orthographe et de français, il à un boulot prenant, une petite amie qui a un jeune garçon mais il a des idées et aimes bien écrire, je vais lui proposer une avancé tout les 15 ans?
Voilà c'est tout et c'est peut-être beaucoup trop, faites chauffer le goudron et apportez les plumes je suis prés.



Bonsoir Spirit, je te sens à la fois plein d'enthousiasme et de frustration. Pour ma part, je ne participe pas à VE ; mes seules contributions à CL sont mes notes de lecture, que j'essaye d'approfondir et de soigner autant que possible, ce qui me prend un petit peu de temps. A titre personnel, je ne ferai pas plus sur CL car je ne peux faire plus. Et, comme pour les textes publiés sur VE, les critiques ne suscitent en général jamais de retour (sauf cas, plutôt exceptionnel, des discussions - parfois passionnées - que certaines critiques peuvent provoquer) mais je n'en ressens ni frustration ni déception. Tout texte publié est offert en partage pour être lu : la suite n'appartient plus à l'auteur ! Il m'arrive de lire les textes publiés sur VE (je ne le fais qu'occasionnellement, car lire demande du temps et j'ai toujours en cours une lecture de livre, roman ou essai) mais je ne commente quasiment jamais car, que dire ? Si c'est pour dire en quelques mots "j'ai aimé" ou "je n'ai pas aimé", y-a-t-il un vrai intérêt pour l'auteur ? Sans vouloir être désobligeant, je trouve que ça ressemble un peu à l'attente d'un like, système que je suis très heureux qu'il n'ait pas été mis en place sur CL ! (contrairement à la plupart des sites où tout le monde est invité à mettre des pouces sur n'importe quel post...)

Tout à fait de ton avis Eric. Personnellement si je commente un texte j'aime bien prendre un peu de temps pour dire ce que j'en pense , sinon je ne vois pas l'intérêt d'une simple petite phrase du style "j'ai aimé"...Nath avait eu la trés bonne idée de faire ressortir le nombre de vues et je trouve ça très bien. Par contre, comme je l'ai dejà dit, lorsqu'il y a exercice commun, je trouve normal de commenter car il est intéressant de constater les différences avec les mêmes impératifs...
Moi aussi je lis beaucoup chaque jour...je prends très peu mon ordi donc la lecture de textes sur smartphone est pénible. Comme il y en a eu dernièrement beaucoup je vais les éditer et prendre mon temps pour les lire...

Spirit
avatar 01/09/2023 @ 09:45:41
...)
Tout à fait de ton avis Eric. Personnellement si je commente un texte j'aime bien prendre un peu de temps pour dire ce que j'en pense , sinon je ne vois pas l'intérêt d'une simple petite phrase du style "j'ai aimé"...Nath avait eu la trés bonne idée de faire ressortir le nombre de vues et je trouve ça très bien. Par contre, comme je l'ai dejà dit, lorsqu'il y a exercice commun, je trouve normal de commenter car il est intéressant de constater les différences avec les mêmes impératifs...
Moi aussi je lis beaucoup chaque jour...je prends très peu mon ordi donc la lecture de textes sur smartphone est pénible. Comme il y en a eu dernièrement beaucoup je vais les éditer et prendre mon temps pour les lire...



................................... "...............!.................."......................

Eric Eliès
avatar 01/09/2023 @ 10:13:46
...)
Tout à fait de ton avis Eric. Personnellement si je commente un texte j'aime bien prendre un peu de temps pour dire ce que j'en pense , sinon je ne vois pas l'intérêt d'une simple petite phrase du style "j'ai aimé"...Nath avait eu la trés bonne idée de faire ressortir le nombre de vues et je trouve ça très bien. Par contre, comme je l'ai dejà dit, lorsqu'il y a exercice commun, je trouve normal de commenter car il est intéressant de constater les différences avec les mêmes impératifs...
Moi aussi je lis beaucoup chaque jour...je prends très peu mon ordi donc la lecture de textes sur smartphone est pénible. Comme il y en a eu dernièrement beaucoup je vais les éditer et prendre mon temps pour les lire...

................................... "...............!.................."......................


@Pieronnelle : merci de ton retour mais je ne sais pas si tu avais vu le retour de Spirit, dont j'avais mal interprété les intentions. Son propos n'était visiblement pas de savoir si le texte avait plu ou pas mais plutôt d'échanger entre auteurs et écrivains "amateurs" pour partager sur une passion commune, sur les techniques d'écriture, etc.. N'étant pas impliqué dans cette partie du site, je n'étais en fait pas concerné et j'espère juste que Spirit (à la "lecture" de son dernier mail :P) n'a pas été froissé par le malentendu !

Radetsky
avatar 01/09/2023 @ 10:32:42
Bionne nouvelle ! Mon épouse rentre à la maison. Avec un programme sévère de remise en état, mais elle est tirée d'affaire vu que la crise a été prise en charge très vite.
A nouveau, merci pour votre soutien à toutes et tous !!

Spirit
avatar 01/09/2023 @ 10:37:27
...)
Tout à fait de ton avis Eric. Personnellement si je commente un texte j'aime bien prendre un peu de temps pour dire ce que j'en pense , sinon je ne vois pas l'intérêt d'une simple petite phrase du style "j'ai aimé"...Nath avait eu la trés bonne idée de faire ressortir le nombre de vues et je trouve ça très bien. Par contre, comme je l'ai dejà dit, lorsqu'il y a exercice commun, je trouve normal de commenter car il est intéressant de constater les différences avec les mêmes impératifs...
Moi aussi je lis beaucoup chaque jour...je prends très peu mon ordi donc la lecture de textes sur smartphone est pénible. Comme il y en a eu dernièrement beaucoup je vais les éditer et prendre mon temps pour les lire...

................................... "...............!.................."......................



@Pieronnelle : merci de ton retour mais je ne sais pas si tu avais vu le retour de Spirit, dont j'avais mal interprété les intentions. Son propos n'était visiblement pas de savoir si le texte avait plu ou pas mais plutôt d'échanger entre auteurs et écrivains "amateurs" pour partager sur une passion commune, sur les techniques d'écriture, etc.. N'étant pas impliqué dans cette partie du site, je n'étais en fait pas concerné et j'espère juste que Spirit (à la "lecture" de son dernier mail :P) n'a pas été froissé par le malentendu !


Pas du tout n'est aucunes inquiétudes et revient voir même reste sur VE ce ne sera que mieux.

Spirit
avatar 01/09/2023 @ 10:39:47
Bionne nouvelle ! Mon épouse rentre à la maison. Avec un programme sévère de remise en état, mais elle est tirée d'affaire vu que la crise a été prise en charge très vite.
A nouveau, merci pour votre soutien à toutes et tous !!


Je suis content pour vous ( surtout pour ton épouse ) tout revient en ligne dans votre vie cela me fait chaud au coeur.

Pieronnelle

avatar 01/09/2023 @ 11:42:39
Spirit ne voit pas des reproches dans mon intervention. Personnellement je répondais à cette phrase que tu as écrite :
"En plus si j'ai pris la parole ( ce que je fais souvent, mais beaucoup ne le font pas ) c'est pour dire aux lecteurs seules de nous aider à écrire en mettant un petit commentaires même si c'est court il aura toujours de la valeurs pour celui qui écrit."
et dont je pensais qu'elle rejoignait les propos de Eric mais à tort...
J'apprécie ta volonté de re-dinamiser les Ecrits, je comprends ton enthousiasme à Ecrire , il est tellement important pour parvenir à exprimer tout ce qu'on a en nous , mais pas seulement ; écrire c'est comme une seconde voie qui s'ouvre vers quelque chose qu'on découvre en nous, souvent avec étonnement , soulagement, voire admiration...Viens ensuite un autre désir : faut-il que d'autres les lisent ces écrits sortis parfois sans qu'on ne comprenne comment...?
L'échange avec d'autres est important et il se crée à mon avis naturellement dès lors qu'il existe une sorte de "vie commune" comme il peut y avoir sur CL , mais soumise aux aléas de la vie...
Ton appel aux lecteurs est touchant, mais il en ressort comme une sorte d'obligation qui sera peut-être mal comprise. Ça ne me pose pas de problèmes mais je crains que tu sois déçu.
En tout cas ne renonce pas à ton élan , j'avais déjà apprécié tes écrits "avant" (et certaines idées communes :-) et je découvre progressivement avec plaisir ceux que tu publies actuellement ...

Eric Eliès
avatar 01/09/2023 @ 12:44:47
Bionne nouvelle ! Mon épouse rentre à la maison. Avec un programme sévère de remise en état, mais elle est tirée d'affaire vu que la crise a été prise en charge très vite.
A nouveau, merci pour votre soutien à toutes et tous !!

@ Rad : J'en suis très heureux pour vous deux ! Tu vas devoir être un ours encore plus attentionné pendant au moins quelque temps... :D

Spirit
avatar 01/09/2023 @ 13:29:58
Spirit ne voit pas des reproches dans mon intervention. Personnellement je répondais à cette phrase que tu as écrite :
"En plus si j'ai pris la parole ( ce que je fais souvent, mais beaucoup ne le font pas ) c'est pour dire aux lecteurs seules de nous aider à écrire en mettant un petit commentaires même si c'est court il aura toujours de la valeurs pour celui qui écrit."
et dont je pensais qu'elle rejoignait les propos de Eric mais à tort...
J'apprécie ta volonté de re-dinamiser les Ecrits, je comprends ton enthousiasme à Ecrire , il est tellement important pour parvenir à exprimer tout ce qu'on a en nous , mais pas seulement ; écrire c'est comme une seconde voie qui s'ouvre vers quelque chose qu'on découvre en nous, souvent avec étonnement , soulagement, voire admiration...Viens ensuite un autre désir : faut-il que d'autres les lisent ces écrits sortis parfois sans qu'on ne comprenne comment...?
L'échange avec d'autres est important et il se crée à mon avis naturellement dès lors qu'il existe une sorte de "vie commune" comme il peut y avoir sur CL , mais soumise aux aléas de la vie...
Ton appel aux lecteurs est touchant, mais il en ressort comme une sorte d'obligation qui sera peut-être mal comprise. Ça ne me pose pas de problèmes mais je crains que tu sois déçu.
En tout cas ne renonce pas à ton élan , j'avais déjà apprécié tes écrits "avant" (et certaines idées communes :-) et je découvre progressivement avec plaisir ceux que tu publies actuellement ...


Je suis d'un tempérament impulsif par instant, disons que je crois que pour ce sujet il est clos et qu'il n'y a pas de rancunes à avoir.
Peut être que j'en veux trop et trop vite mais le temps s'ecoule inexorablement et il faut y glisser deux ou trois choses sinon à quoi bon.
Pour ma part je stop les austilitées, c'est mieux. Il y a bien d'autres combats à mener.

Pieronnelle

avatar 01/09/2023 @ 14:46:36
Où sont les hostilités ?!!

Pieronnelle

avatar 01/09/2023 @ 14:50:07
Bionne nouvelle ! Mon épouse rentre à la maison. Avec un programme sévère de remise en état, mais elle est tirée d'affaire vu que la crise a été prise en charge très vite.
A nouveau, merci pour votre soutien à toutes et tous !!


@ Rad : J'en suis très heureux pour vous deux ! Tu vas devoir être un ours encore plus attentionné pendant au moins quelque temps... :D

Bionne nouvelle ! Mon épouse rentre à la maison. Avec un programme sévère de remise en état, mais elle est tirée d'affaire vu que la crise a été prise en charge très vite.
A nouveau, merci pour votre soutien à toutes et tous !!


Rien de telle qu'une grosse patte d'Ours pour guérir ! Bon rétablissement!

Martin1

avatar 01/09/2023 @ 14:53:03

Peut être que j'en veux trop et trop vite mais le temps s'ecoule inexorablement et il faut y glisser deux ou trois choses sinon à quoi bon


Oui, tu parles souvent du temps qui passe, peur de la vieillesse peut-être ? Ou la peur de partir sans laisser de traces, d'apparaître comme un écrivaillon ? Que voulais-tu dire ?

Début Précédente Page 2588 de 2647 Suivante Fin
 
Vous devez être connecté pour poster des messages : S'identifier ou Devenir membre

Vous devez être membre pour poster des messages Devenir membre ou S'identifier