Entre nous, nous pouvons dire les choses clairement.
Les musulmans ne sont pas une race et les problèmes qu’ils posent ne sont pas d’ordre raciste.
Sauf qu'on ne parle pas de religion ici, SJB!..
Je pense que c’est très difficile pour un bon musulman d’être un bon citoyen belge ou français (ou européen). Les lois de l’Islam ne sont pas lois belges. Nous disons : tous les hommes sont égaux, les musulmans disent : tous les hommes sont égaux à l’exception des femmes. Les musulmans n’ont pas les mêmes jours de fête, leur ramadan les empêche d’accéder à certains métiers. Leur obligation de manger hallal les empêchent de fréquenter les mouvements de jeunesse et les isole dans les réfectoires des écoles et les cantines au travail, les filles doivent se couvrir tout le corps, porter le voile islamique, elles ne peuvent pas se baigner dans les piscines avec les garçons. Tout ça isole leur communauté et les incite à se regrouper « contre ».
L’idéal serait qu’une autorité religieuse rédige une adaptation du Coran à la façon de vivre en Occident. Mais hélas ! ce n’est pas possible puisque le Coran est la parole d’Allah.
Sauf qu'encore une fois, tu fais l'amalgame entre religion et Loi au sens civile du mot!
Et les deux ne sont absolument pas la même chose!..
Tout ça me fait penser qu’il faudra beaucoup de temps, plusieurs générations, pour qu’on finisse par s’entendre, pour « vivre ensemble ». Et le fait qu’il y ait beaucoup de mariage mixte est un bon signe, quoique le « mécréant » doive toujours se convertir à l’Islam…
Mais avec beaucoup de bonne volonté de part et d’autre on devrait finir par y arriver.
Oui.
Tout à fait d'accord, ici!
Ça me fait toujours râler qu’on nous traite de racistes.
Il y a un quartier à Bruxelles, le quartier Matongué, peuplé d’Africains, un autre quartier peuplé de Chinois ; dans ces quartiers les jeunes filles en tenue d’été peuvent se promener librement, le seul risque quelles encourent est de se faire complimenter… Dans d’autres quartiers, parce que la religion y fait la loi, elles prendraient d’autres risques. Mais ce constat n’est pas du racisme.
Le problème n'est-il pas justement d'avoir laissé de tels "quartiers" se développer, justement ?
Après la guerre nous avons accueilli des centaines de milliers d’Italiens, Polonais, Sudètes, Hongrois, Roumains, Portugais, Espagnols…
Je sais, je sais, comment crois-tu que mon père est arrivé au Grand-Duché de Luxembourg?
Actuellement à Liège et dans le Hainaut un nom sur trois, si pas plus, est de consonance étrangère. Et il n’y a jamais eu de délinquance, d’insécurité, de quartiers à problèmes à cause des nouveaux arrivants.
Pourtant, à Liège il y avait après la guerre une énorme crise du logement. Un quart des maisons de la ville avaient été détruites par les robots. Exactement sur les 82700 maisons du centre-ville, 20500 devaient être reconstruites.
Malgré ça l’assimilation s’est faite sans problème mais… nous avions la même religion.
Encore une fois SJB, je comprends ton point-de-vue, mais... Encore une fois, tout ramener a la religion et uniquement à la religion est un raisonnement beaucoup trop réducteur!
Le problème n'est-il pas justement d'avoir laissé de tels "quartiers" se développer, justement ?
Comment expliques-tu que - même entre population d'une même communauté - dès que la condition sociale d'un habitant s'améliore, il s'empresse de fuir le quartier ?
J'ai la réponse mais elle ne va pas vous plaire....
Après la guerre nous avons accueilli des centaines de milliers d’Italiens, Polonais, Sudètes, Hongrois, Roumains, Portugais, Espagnols…
Moi aussi, j'ai passé toute mon enfance dans un quartier ouvrier de l'Essonne avec une population portugaise, espagnole, italienne et ça ne posait aucun problème.
Ce même quartier est aujourd'hui qualifié de " difficile " mais la population immigrée n'est plus la même.
Après, on en tire les conclusions que l'on veut. Le diagnostic des Gauchistes est consternant et criminel mais ce sont des idéologues.
Comment expliques-tu que - même entre population d'une même communauté - dès que la condition sociale d'un habitant s'améliore, il s'empresse de fuir le quartier ?
J'ai la réponse mais elle ne va pas vous plaire....
Parce-que logiquement quand la condition sociale s'élève, il est normal de vouloir aller habiter dans un quartier qui correspond plus a standing et à tes revenus...
La question a se poser est plutôt de savoir pourquoi ce n'est plus le cas?
Moi aussi, j'ai passé toute mon enfance dans un quartier ouvrier de l'Essonne avec une population portugaise, espagnole, italienne et ça ne posait aucun problème.
Ce même quartier est aujourd'hui qualifié de " difficile " mais la population immigrée n'est plus la même.
Tout pareil!..
Mais, aujourd'hui le quartier s'est complètement gentrifié et est un des plus cher de Luxembourg-Ville!..
Encore une fois, c'est cette évolution (ou non évolution, c'est selon...), qu'il faudrait comprendre...
Après, on en tire les conclusions que l'on veut. Le diagnostic des Gauchistes est consternant et criminel mais ce sont des idéologues.
Désolé, mais je ne comprends pas trop ce que les "Gauchistes" viennent faire ici?..
Matongué est un quartier populaire de Kinshasa qui a donné son nom au quartier de Bruxelles peuplé majoritairement de Congolais. Ce quartier de Bruxelles est une bénédiction pour eux. Ces expatriés s’y retrouvent entre eux, ils ont leur galerie commerciale avec des tables et des chaises au milieu du passage ; on y fait la palabre comme en Afrique, et les femmes se font des tresses toute la journée. Ils ont leurs commerces où ils retrouvent les denrées de leur pays d’origine. Ceux qui habitent plus loin, en province, viennent volontiers passer le W-E au Matongué. Ce quartier était naguère un quartier assez central avec des commerces plutôt huppés et avec quelques bouquinistes très intéressants. Il s’est transformé en Matongué pour le plus grand bonheur de ses nouveaux occupants et ne cause aucun ennui.
Ça me fait toujours râler qu’on nous traite de racistes.
Il y a un quartier à Bruxelles, le quartier Matongué, peuplé d’Africains,
Le problème n'est-il pas justement d'avoir laissé de tels "quartiers" se développer, justement ?
Encore une fois SJB, (...) tout ramener a la religion et uniquement à la religion est un raisonnement beaucoup trop réducteur!
Il y a par contre, d’autres quartiers à Bruxelles et dans les grandes villes, comme il en existe France, où se sont rassemblés des gens d’une autre origine et d’une autre religion, et où tout se passe mal.
Nous refusons absolument d’y voir une question de race ; alors, si ce n’est pas pour une question de religion, la question reste ouverte. Mais faute de trouver la cause du mal, le remède sera impossible.
Il y a par contre, d’autres quartiers à Bruxelles et dans les grandes villes, comme il en existe France, où se sont rassemblés des gens d’une autre origine et d’une autre religion, et où tout se passe mal.
Nous refusons absolument d’y voir une question de race ; alors, si ce n’est pas pour une question de religion, la question reste ouverte. Mais faute de trouver la cause du mal, le remède sera impossible.
La cause du mal….
Quand nous en aurons fini avec cette hypocrisie criminelle ambiante, elle sera dite .
Matongué est un quartier populaire de Kinshasa qui a donné son nom au quartier de Bruxelles peuplé majoritairement de Congolais. Ce quartier de Bruxelles est une bénédiction pour eux. Ces expatriés s’y retrouvent entre eux, ils ont leur galerie commerciale avec des tables et des chaises au milieu du passage ; on y fait la palabre comme en Afrique, et les femmes se font des tresses toute la journée. Ils ont leurs commerces où ils retrouvent les denrées de leur pays d’origine. Ceux qui habitent plus loin, en province, viennent volontiers passer le W-E au Matongué. Ce quartier était naguère un quartier assez central avec des commerces plutôt huppés et avec quelques bouquinistes très intéressants. Il s’est transformé en Matongué pour le plus grand bonheur de ses nouveaux occupants et ne cause aucun ennui.
Oui.
Au Luxembourg et notamment a Esch-sur-Alzette où résident une des plus fortes communautés portugaises, ils ont "leurs" cafés (où d'ailleurs parfois les serveurs, ne parlent que le portugais et l'anglais...), "leurs" commerces, "leurs" restaurants, "leurs" boulangeries...
Je dit bien : "leurs" parce-que tout le monde peut y entrer et y aller, sans aucun problème et sans aucune animosité!..
Il y a par contre, d’autres quartiers à Bruxelles et dans les grandes villes, comme il en existe France, où se sont rassemblés des gens d’une autre origine et d’une autre religion, et où tout se passe mal.
Nous refusons absolument d’y voir une question de race ; alors, si ce n’est pas pour une question de religion, la question reste ouverte. Mais faute de trouver la cause du mal, le remède sera impossible.
La question serait surtout de savoir pourquoi on a laissé de tel quartiers se développer?
Je ne comprends pas l’intérêt de cette question.
La question serait surtout de savoir pourquoi on a laissé de tel quartiers se développer?
Pour moi la question serait plutôt : pourquoi dans certains quartiers ça se passe bien et dans d’autres ça se passe mal.
Résultats 1er tour législatives - 30/06/2024 - Inscrits : 49,7 millions - Exprimés à 66,7% : 33,15 millions - Seuil de majorité : 16,57 millions
- Rassemblement National et alliés : 10,99 millions - 33,15%
- Ensemble - majorité présidentielle et alliés : 7,05 millions - 21,27%
- Les Républicains canal historique + divers droite : 3,39 millions - 10,23%
- Nouveau Front Populaire - 9,28 millions - 27,99%
- Autres (majoritairement à gauche) - 2,44 millions - 7,36%
Total : 33,15 millions – 100%
On y voit nettement la tripartition RN.., ENS/LR…, NFP…, à savoir une droite nationale populaire, un centre libéral, une gauche socio-écologique identifiés par « Une histoire du conflit politique » https://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/68241
- Rassemblement National et alliés : 10,99 millions - 33,15%
- Ensemble - majorité présidentielle et alliés : 7,05 millions - 21,27%
- Les Républicains canal historique + divers droite : 3,39 millions - 10,23%
- Nouveau Front Populaire - 9,28 millions - 27,99%
- Autres (majoritairement à gauche) - 2,44 millions - 7,36%
Total : 33,15 millions – 100%
On y voit nettement la tripartition RN.., ENS/LR…, NFP…, à savoir une droite nationale populaire, un centre libéral, une gauche socio-écologique identifiés par « Une histoire du conflit politique » https://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/68241
Résultats second tour - 07/07/2024
https://francebleu.fr/infos/politique/…
La carte montre une France partagée du nord au sud recoupant encore une fois la tripartition de « Une histoire du conflit politique » de Julia Cagé/Thomas Piketty :
- l’ouest largement coloré jaune et rouge, d’une gauche socio-écologique et d’un centre libéral
- l’est sombre en bleu et gris d’une droite nationale populaire
https://francebleu.fr/infos/politique/…
La carte montre une France partagée du nord au sud recoupant encore une fois la tripartition de « Une histoire du conflit politique » de Julia Cagé/Thomas Piketty :
- l’ouest largement coloré jaune et rouge, d’une gauche socio-écologique et d’un centre libéral
- l’est sombre en bleu et gris d’une droite nationale populaire
Finalement, cette élection, c'était "l'école des fans", tout le monde a gagné ! Le NFP a le plus de sièges (mais à se partager entre 4 partis dont l'union n'est que de façade), l'ancienne majorité présidentielle s'en tire à très bon compte et reste provisoirement au pouvoir pour gérer les affaires courantes et le RN, bien que 3ème,en sièges, devient le premier parti de France avec près de 10 millions d'électeurs
Et haut dessus de tout ça trône, avec l'air satisfait du chat qui a croqué la souris, un Macron plus jupitérien que jamais...A croire que son plan se déroule sans accroc. Finalement, le seul perdant dans tout ça, ce sera encore le peuple.
Comme disait Coluche : "Si voter servait à quelque chose, il y a longtemps que ce serait interdit !"
Et haut dessus de tout ça trône, avec l'air satisfait du chat qui a croqué la souris, un Macron plus jupitérien que jamais...A croire que son plan se déroule sans accroc. Finalement, le seul perdant dans tout ça, ce sera encore le peuple.
Comme disait Coluche : "Si voter servait à quelque chose, il y a longtemps que ce serait interdit !"
Finalement, cette élection, c'était "l'école des fans", tout le monde a gagné ! Le NFP a le plus de sièges (mais à se partager entre 4 partis dont l'union n'est que de façade), l'ancienne majorité présidentielle s'en tire à très bon compte et reste provisoirement au pouvoir pour gérer les affaires courantes et le RN, bien que 3ème,en sièges, devient le premier parti de France avec près de 10 millions d'électeurs
Et haut dessus de tout ça trône, avec l'air satisfait du chat qui a croqué la souris, un Macron plus jupitérien que jamais...A croire que son plan se déroule sans accroc. Finalement, le seul perdant dans tout ça, ce sera encore le peuple.
Comme disait Coluche : "Si voter servait à quelque chose, il y a longtemps que ce serait interdit !"
Oui, mais les partis au sein du NFP ce n'est pas grave puisqu'on sait qu'ils voterons tous dans la même direction ,mais pas sous le même "commandement":)
Pour une fois je suis assez d'accord avec toi, ça aussi ça arrive :-) mais je pense que le RN a fait son plein et ça ne lui donne pas de pouvoir...mais c'est malheureux que tant de gens aient pu croire en ce parti...Ce dont je suis persuadée ,et là où j'habite dans le sud je le constate en permanence, c'est uniquement le rejet de l'immigré qui déclanche ce vote car en plus il est ciblé sur la couleur de la peau alors que c'est d'une injustice énorme, ces pauvres hères , ballotés de l'un à l'autre côté de la frontière ne vont pas prendre le travail des "bons"français , les italiens peuvent y venir sans problème ,non ,ces "bons" français ne veulent même pas savoir si ces immigés sont intelligents, performants, capables de travailler dans des domaines qu'eux refusent, ne provoquent aucun problème de sécurité car cherchant à rester le plus discret possible et souvent simplement à pouvoir passer et circuler pour aller ailleurs et se répartir dans des contrées tellement éloignées de leurs langues et climats....Donc ce vote RN n'a rien à voir avec le niveau de vie, le pouvoir d'achat ! C'est la honte ! Et Cioti encore plus car il dénature la droite classique !
Il faut comprendre que dans ce sud les gens sont jovials, sympas, les contacts sont agreables mais si dans la conversation un sujet politique se glisse on peut vous verser oralement des horreurs qui vous laissent pantois...!!!
Le "rejet" de race ou d'origine c'est un vrai problème psychanalytique !
Voilà, désolée je me suis soulagée !
Je ne vois pas ce que le peuple peut espérer...C'est un constat très pessimiste, je le concède, mais finalement Macron est un moindre mal.
Et par rapport aux immigrés, c'est je pense intimement lié à la crise du niveau de vie. C'est très culturel aussi, quand je discute avec mes collègues (ils sont Chinois), la plupart des gens qui votent RN apparaissent modéré par rapport à eux ! Pour eux, c'est l'approche Trump (complètement irréalisable) de construire un mur qui est la seule bonne solution !
Et par rapport aux immigrés, c'est je pense intimement lié à la crise du niveau de vie. C'est très culturel aussi, quand je discute avec mes collègues (ils sont Chinois), la plupart des gens qui votent RN apparaissent modéré par rapport à eux ! Pour eux, c'est l'approche Trump (complètement irréalisable) de construire un mur qui est la seule bonne solution !
finalement Macron est un moindre mal.C'est juste un autocrate doublé d'un ultra-libéral. Une nouvelle sorte d'extrémiste qui voit des extrémistes partout dans l'unique but d'être réélu par défaut. Personnellement, jamais je ne soutiendrai les extrêmes.
Non non Saule Macron est la source du mal ! Sa gestion jupiterienne est dans l'incapacité de comprendre le peuple alors le peuple se réfugie dans ce qu'il croit possible en fonction de ses ideaux, de ses besoins et aussi de mauvais penchants...l'immigration n'a rien a voir avec le niveau de vie et surtout le coût de la vie, je comprends pas que les gens ne le comprennent pas !Et refuser de permettre à des étrangers de pouvoir se faire soigner ça démontre quoi ? Ne pas accorder à un être humain le même droit de vivre ? ! C'est assez désespérant :-(
La composition de l’Assemblée Nationale élue au 2nd tour reflète le scrutin strictement proportionnel du 1er tour, non ? https://francebleu.fr/infos/politique/…
!Et refuser de permettre à des étrangers de pouvoir se faire soigner (...) Ne pas accorder à un être humain le même droit de vivre ? ! C'est assez désespérant :-(Tout le monde déplore et s’indigne des noyades en Méditerranée et tout le monde compatit à la misère du monde et en particulier au malheur des migrants. Ça ne sert à rien de le répéter dans tous les messages avec l’air de dire : moi je compatis et vous pas.
C’est insensé de dire que tous les votants pour le RN sont des racistes.
Le problème n’est pas raciste et faute de le voir en face il n’aura jamais sa solution.
Les migration ne font que commencer. Bientôt nous aurons les migrations climatiques avec la montée des océans et aucun mur n’arrêtera jamais le phénomène.
Il serait temps d’avoir des dirigeants qui nous disent : je prévois "du sang, du labeur, des larmes de la sueur", mais on y arrivera. En espérant qu’il n’y aura pas de sang, bien entendu.
C’est maintenant qu’il faut prendre des dispositions très coûteuses et très difficiles pour se préparer à des migrations massives.
Je pense que ce sera un phénomène aussi important, du point de vue historique, que les Invasions barbares des premiers siècles. (La comparaison s’arrête là, bien entendu).
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