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d'accord, ce n'est pas un concept, c'est un arbitraire.

En définitive, j'ai l'impression que si j'étais diplomate, en fin de guerre, et quelles que soient mes opinions, j'essaierai de comprendre les nations et les revendications afin d'éviter des complications ultérieures.

Plan pour plan, je préfère les miens : supprimons les frontières ; d'ailleurs, elle ne servent qu'aux puissants pour justifier leur pouvoir.

c'est le comportement des Français

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Je n'ai guère d'illusions sur le comportement des humains. Nous sommes ce que nous sommes et nous gérons nos nécessités de survie au quotidien avec les outils qui nous sont légués et ceux que nous nous construisons. Individuellement, ça donne des mariages ou des bagarres de bistrot. Symboliquement, ça donne la Coupe du Monde ou les Jeux Olympiques. Dans l'histoire, ça donne grandeur et décadence de l'Empire. J'en oublie.
Mon propos n'est pas d'idéaliser l'humain, mais de désidéaliser ses systèmes d'appartenance : Dieu, Travail, Famille, Patrie, Tralala...
Pour moi, 8 milliards d'individus font autant de systèmes de pensée. Certes, formatés par la puissance ancestrale, mais nécessairement évolutifs par rapport à elle.
Je ne prétends pas ressembler à un Chinois, à un Kenyan ou à un Argentin.
J'affirme par contre que s'il n'y a pas de différence fondamentale entre un habitant de Forbach et un habitant de Sarrebruck, entre les mêmes de Kherkhov à Belgorod ou de Juarez à El Paso, alors c'est que les frontières instaurées et protégées ne sont que des constructions. et que si ces constructions ne me servent pas à moi, c'est qu'elles servent à d'autres. Ceux dont je parlais plus haut.

... l'histoire de l'Ukraine, ... D'accord il y a un nationalisme exacerbé chez les ukrainiens, nationalisme dont les plus importants groupes ont pactisé avec les nazis (...)
Mais on ne peut pactiser avec des nazis ! .

Alors qu'on constate un paradoxe incroyable où une population ukrainienne plûtot jeune et moderne, désireuse de se tourner vers l'Europe (d'où Maïdan) s'affronte jusqu'à la mort (...) simplement pour une histoire de frontière ! C'est affolant, absurde, ça n'a pas de nom car ça n'a aucun sens !

l'Occident qui fait n'importe quoi..

(...) car Zelinsky n'etait pas(encore) un va-t-en guerre...


Bon c'est l'avis de quelqu,'un qui ne peut plus supporter de voir les peuples s'entretuer....

: supprimons les frontières ;

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... mais par la volonté d'une dynastie : l'Autriche-Hongrie ; et l'empereur n'avait là rien d'un autocrate régnant par knout et goulag interposés.

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... mais par la volonté d'une dynastie : l'Autriche-Hongrie ; et l'empereur n'avait là rien d'un autocrate régnant par knout et goulag interposés.


@Radetsky
Tu as raison ! Restaurons le magnifique empire Austro-Hongrois avec à sa tête un despote éclairé.
;-))

... l'histoire de l'Ukraine, ... D'accord il y a un nationalisme exacerbé chez les ukrainiens, nationalisme dont les plus importants groupes ont pactisé avec les nazis (...)
Mais on ne peut pactiser avec des nazis ! .

Alors qu'on constate un paradoxe incroyable où une population ukrainienne plûtot jeune et moderne, désireuse de se tourner vers l'Europe (d'où Maïdan) s'affronte jusqu'à la mort (...) simplement pour une histoire de frontière ! C'est affolant, absurde, ça n'a pas de nom car ça n'a aucun sens !

l'Occident qui fait n'importe quoi..

(...) car Zelinsky n'etait pas(encore) un va-t-en guerre...


Bon c'est l'avis de quelqu,'un qui ne peut plus supporter de voir les peuples s'entretuer....

C’est, Piero, une position qui t’honore et te distingue – même si elle est partagée par le plus grand nombre, si pas par nous tous.
Mais pour moi, il est légitime qu’un pays lutte pour maintenir l’intégrité de son territoire et pour sa liberté.
Il est très étonnant d’entendre dire que le Dombass, comme la Crimée, s’accorderaient mieux d’une dictature à la soviet, que d’une démocratie à l’européenne – même si nos démocraties fond, comme tu dis, « n’importe quoi ».

L’Ukraine a connu la démocratie et la culture européenne au cours de son histoire ; aujourd’hui elle a opté pour la culture européenne en connaissance de cause et elle pense comme Camus : « mieux vaut un désordre qu’une injustice », et on pourrait ajouter : « … et aussi, que la honte d’une soumission à la loi du plus fort, sans résistance ».

J’ai beaucoup d’admiration pour le peuple ukrainien et je suis surpris qu’on puisse appeler Selinsky le va-t-guerre et considérer Poutine comme un faiseur de paix qui serait dans son droit.

Je me demande aussi si la France a le droit de reprocher à l’Ukraine d’avoir opté pour le nazisme pendant la guerre. Mais là, c’est autre chose…

Il n'empêche, si on avait maintenu cet ensemble plurinational, en évitant de créer des minorités hostiles partout en Europe centrale, la guerre suivantet aurait sans doute été évitée ; sans compter qu'une fédération comme celle-là eût été un exemple pour toute l'Europe.

à Piero ; "Tout cela pour une histoire de frontières"
Ben, une frontière, c'est quelque chose de légal. Quand l'Ukraine fait une loi pour limiter l'usage du russe, par exemple, les frontières décident de là où la loi s'applique.
On ne peut pas dire : juste une histoire de frontières, comme si c'était un caprice. Comme le dit SJB, les frontières c'est ce qui empêche que n'importe qui exploite n'importe quelle mine partout dans le monde, sans avoir au préalable l'autorisation du pays en question

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@Radetsky
Tu as raison ! Restaurons le magnifique empire Austro-Hongrois avec à sa tête un despote éclairé.
;-))


Il n'empêche, si on avait maintenu cet ensemble plurinational, en évitant de créer des minorités hostiles partout en Europe centrale, la guerre suivantet aurait sans doute été évitée ;

Je pense qu’aujourd’hui le peuple ukrainien est (presque) unanime pour refuser la soumission au pouvoir russe. Il ont compris que le rêve de Poutine est de restaurer un URSS de type stalinien.