Et en même temps, un titre, quand il est poétique, a-t-il vocation à être explicité?)
A mon sens, une formulation poétique est plus là pour donner une impression qu'une explication mais je ne suis pas le mieux placé pour parler poésie, je suis assez hermétique.
Un peu comme l'Impressionnisme, c'est plus la sensation provoquée qui compte que ce qui est effectivement présenté.
Enfin, en gros, hein...
Ton commentaire prouve que tu n'es pas si "hermétique" que ça à la poésie, Numanuma. En dehors de mon désir qu'il soit poétique, en effet, je ne l'ai pas choisi comme ça ,ce titre, au hasard et je vais essayer répondre à la question de Myrco. Le narrateur est peintre et poète (il écrit) Or, il ne peint plus, n'écrit plus. Il ne le peut plus. Pourtant il sait que le seul moyen pour lui "d'en sortir", comme il dit, serait de pouvoir recommencer à peindre et à écrire. "A l'affût d'une poussière de sens dans un océan d'absurde" il décide (, comme il l'annonce dès les premières pages ) de s'obliger à écrire un peu chaque jour dans l'espoir fou de retrouver, par ce moyen (il s'en explique clairement page 14) ce qu'on appelle "l'inspiration".
Si le sens courant de "hallucination" c'est "illusion, erreur des sens", c'est aussi la perception de faits qui n'existent pas. Ces deux définitions convenant bien à ce guetteur, il m'est apparu que je pouvais le qualifier d'halluciné".)
A mon sens, une formulation poétique est plus là pour donner une impression qu'une explication mais je ne suis pas le mieux placé pour parler poésie, je suis assez hermétique.
Un peu comme l'Impressionnisme, c'est plus la sensation provoquée qui compte que ce qui est effectivement présenté.
Enfin, en gros, hein...
Ton commentaire prouve que tu n'es pas si "hermétique" que ça à la poésie, Numanuma. En dehors de mon désir qu'il soit poétique, en effet, je ne l'ai pas choisi comme ça ,ce titre, au hasard et je vais essayer répondre à la question de Myrco. Le narrateur est peintre et poète (il écrit) Or, il ne peint plus, n'écrit plus. Il ne le peut plus. Pourtant il sait que le seul moyen pour lui "d'en sortir", comme il dit, serait de pouvoir recommencer à peindre et à écrire. "A l'affût d'une poussière de sens dans un océan d'absurde" il décide (, comme il l'annonce dès les premières pages ) de s'obliger à écrire un peu chaque jour dans l'espoir fou de retrouver, par ce moyen (il s'en explique clairement page 14) ce qu'on appelle "l'inspiration".
Si le sens courant de "hallucination" c'est "illusion, erreur des sens", c'est aussi la perception de faits qui n'existent pas. Ces deux définitions convenant bien à ce guetteur, il m'est apparu que je pouvais le qualifier d'halluciné".)
Et bien voyez-vous les deux messages de Namanuma et Shelton sont pour moi comme un bol d'air! Je l'avoue j'ai failli perdre foi en CL, carrément' apres avoir lu tout ce qui avait précédé...Et ce n'est pas du tout une question d'avoir ou non le droit de faire une critique favorable ou non, question simpliste au possible, mais tout simplement de constater à quel point certains ont un manque de respect des oeuvres et écrivains (quelle que soit leur valeur...).
Je vais bien sûr recevoir les invectives habituelles mais l'amusement et l'air ravi de Yotoga dans sa réponse me conforte dans mon opinion première que cette critique malheureusement principale est plus que regrettable et bien peu respectueuse. Sans évidemment contester que l'oeuvre ait pu déplaire.
Je n'avais aucun doute sur la qualité des deux autres "chroniques" (comme le dit si justement Shelton ) et ça m'a sacrément remonté le moral. Merci à eux deux!
La "liberté", l'honnêteté, c'est surtout connaître ses limites ou s'en poser afin d'être le plus juste possible par rapport à ce qu'on aime ou n'aime pas...
Je vais bien sûr recevoir les invectives habituelles mais l'amusement et l'air ravi de Yotoga dans sa réponse me conforte dans mon opinion première que cette critique malheureusement principale est plus que regrettable et bien peu respectueuse. Sans évidemment contester que l'oeuvre ait pu déplaire.
Je n'avais aucun doute sur la qualité des deux autres "chroniques" (comme le dit si justement Shelton ) et ça m'a sacrément remonté le moral. Merci à eux deux!
La "liberté", l'honnêteté, c'est surtout connaître ses limites ou s'en poser afin d'être le plus juste possible par rapport à ce qu'on aime ou n'aime pas...
Ravi d'avoir pu te plaire Pieronnelle ^^
Il va donc falloir s'ajuster sur les goûts de Pieronnelle avant de rédiger nos critiques. Il serait bon de lui faire parvenir une copie pour recevoir son approbation. ;-)
Et bien voyez-vous les deux messages de Namanuma et Shelton sont pour moi comme un bol d'air! Je l'avoue j'ai failli perdre foi en CL, carrément' apres avoir lu tout ce qui avait précédé...Et ce n'est pas du tout une question d'avoir ou non le droit de faire une critique favorable ou non, question simpliste au possible, mais tout simplement de constater à quel point certains ont un manque de respect des oeuvres et écrivains (quelle que soit leur valeur...).
Je vais bien sûr recevoir les invectives habituelles mais l'amusement et l'air ravi de Yotoga dans sa réponse me conforte dans mon opinion première que cette critique malheureusement principale est plus que regrettable et bien peu respectueuse. Sans évidemment contester que l'oeuvre ait pu déplaire.
Je n'avais aucun doute sur la qualité des deux autres "chroniques" (comme le dit si justement Shelton ) et ça m'a sacrément remonté le moral. Merci à eux deux!
La "liberté", l'honnêteté, c'est surtout connaître ses limites ou s'en poser afin d'être le plus juste possible par rapport à ce qu'on aime ou n'aime pas...
Pieronnelle,
La personne qui critique l'oeuvre en premier se retrouve automatiquement dans la position de la critique principale. C'est technique et non voulu.
Mon "amusement et air ravi" sont malinterpretés. Je suis restée concrete et portée sur le sujet, sans jugement. Il n'y a aucun ironie dans mon texte, meme si j'ai des problemes à écrire en francais, j'ai relu, je t'assure, pas d'erreur.
Je ne suis pas une professionelle des lettres et mes critiques sur ce site n'ont aucun impact sur les ventes du livre. Si ca devait etre le cas, alors pourquoi demander concretement de faire chroniquer le livre sur un site libre d'expression ?
Maintenant (et je ne parle pas de ce livre dans ce cas là, qui, je repete, est bien travaillé mais ne me convient pas) : si on me donne de la merde à lire alors je ne vais pas attendre que d'autre persones critiquent le livre pour ne pas avoir la principale et je ne vais pas non plus arrondir les angles pour "repecter le travail de l'auteur" qui pourrait aussi faire un autre boulot si il n'est pas (à mes yeux) compétent.
Tout le monde se croit auteur parce qu'ils écrivent un blog....Mais c'est une autre discussion. Personnellement, si je ne fais pas mon boulot correctement, je dois pouvoir tenir la critique des clients et des patrons. Pourquoi pas l'auteur ?
Et si je demande à mon chef comment il trouve mon travail, je dois m'attendre à recevoir des fleurs et des pierres. C'est les pierres qui font avancer dans la vie et qui permettent de faire des efforts de changement quand besoin est.
Que dire de toutes les autres critiques qui n'ont que 2 points ? Est-ce que la note de 1 à 5 n'existe que pour utiliser le 5 ?
C'est vrai que c'est tellement facile de mettre la moyenne à tout le monde.Ca rentre mieux dans le cadre....
Une tête trop haute sera coupé pour rentrer sur la photo finale.
Et ENCORE : lisez les citations de cette critique, j'AIME les perles poetiques de ce livre !
Et ENCORE : lisez les citations de cette critique, j'AIME les perles poétiques de ce livre !
Je suis d'accord avec toi, ce livre en regorge!
Je suis d'accord avec toi, ce livre en regorge!
Je l'avoue j'ai failli perdre foi en CL,Pieronnelle, tu es sûr que tu n'es pas Zazazou ?
...ça m'a sacrément remonté le moral. Merci à eux deux!
;-))
]Il va donc falloir s'ajuster sur les goûts de Pieronnelle avant de rédiger nos critiques. Il serait bon de lui faire parvenir une copie pour recevoir son approbation. ;-
"La bêtise est abominable quand on la subit, mais quand on l'observe elle a son charme, et on peut la savourer".
C'est Michel Compich qui s'en mêle... dans
"Du haut de la solitude"
"La bêtise est abominable quand on la subit, mais quand on l'observe elle a son charme, et on peut la savourer".
C'est Michel Compich qui s'en mêle... dans
"Du haut de la solitude"
« Sans l'autorisation de critiquer, aucune louange n'a de valeur ».
Que dire de toutes les autres critiques qui n'ont que 2 points ? Est-ce que la note de 1 à 5 n'existe que pour utiliser le 5 ?
C'est, de je ne sais plus qui... Boileau, peut-être ? Et c'était certainement beaucoup mieux dit.
Mais le sens y est.
Pauvre Zazazou... ;-(
Pieronnelle, tu es sûr que tu n'es pas Zazazou ?
;-))
;-))))))))
La riposte des citations vient de commencer... ;-)
Toute cette histoire tourne vraiment au ridicule et décrédibilise toutes les critiques présentes et à venir. Je ne sais vraiment pas qui en sort grandi...
Pieronnelle, je crois vraiment que tu confonds tout. Ce n'est pas manquer de respect à un auteur de dire qu'on n'a pas aimé son livre et, puisque CL nous force à attribuer des étoiles aux livres que l'on crit/chronique, de mettre un nombre d'étoiles correspondant à l'appréciation qu'on s'en fait après lecture. Yotoga n'a pas aimé le livre, elle l'a dit dans ses mots, a mis la note correspondante à son ressenti personnel ; fin de l'histoire.
Elle n'a pas dit "ce livre est vraiment une grosse merde", ou "cet auteur ne sait pas écrire" ; elle a dit "il y a quelques belles trouvailles dans l'écriture, mais ce livre n'est pas pour moi et je m'y suis perdue". Où est le manque de respect ? Comme d'autres l'ont souligné, à envoyer un livre à des lecteurs qui ne l'ont pas choisi a priori, on court toujours le risque de ne pas trouver le lecteur qui correspond au livre. Yotoga ne correspondait pas au livre, Numa peut-être un peu plus, et on dirait que Shelton a fait une belle rencontre. Est-ce un manque de respect de ne pas aimer quelque chose, de ne pas y correspondre ? Je souhaite au livre et son auteur de trouver à l'avenir plus de gens qui l'aimeront (le livre, aimer l'auteur, c'est très secondaire) que de gens qui ne l'aimeront pas, mais les seconds ne valent pas moins que les premiers.
Je trouve franchement abusé de parler de "perdre la foi" (mon Dieu ! avec des tremolo dans la voix ?) quand, à l'origine de toute cette affaire, on a juste une lectrice qui a eu le tort de vouloir donner un coup de pouce à un auteur en lisant son livre. Peut-être que Yotoga a eu tort de se lancer dans un livre qui ne lui disait rien, mais parler de manque de respect pour l'auteur et son oeuvre (sauf à considérer, comme tu l'affirmais plus haut, qu'elle s'était lancée dans une entreprise de démolition animée par les sentiments les plus vils et les plus malhonnêtes - mais encore faut-il l'établir), je trouve ça totalement irraisonné et même un peu idiot. Un livre (et je rejoins Shelton sur ce point), c'est une rencontre. Dans cette affaire, toi et Zazazou semblaient réagir avec l'indignation offusquée d'une jeune fille éconduite au bal par l'homme qu'elle convoitait et qui, trop fière pour supposer qu'elle pourrait tout simplement ne pas lui plaire, conclut sans en douter qu'elle a eu affaire à un goujat.
Pieronnelle, je crois vraiment que tu confonds tout. Ce n'est pas manquer de respect à un auteur de dire qu'on n'a pas aimé son livre et, puisque CL nous force à attribuer des étoiles aux livres que l'on crit/chronique, de mettre un nombre d'étoiles correspondant à l'appréciation qu'on s'en fait après lecture. Yotoga n'a pas aimé le livre, elle l'a dit dans ses mots, a mis la note correspondante à son ressenti personnel ; fin de l'histoire.
Elle n'a pas dit "ce livre est vraiment une grosse merde", ou "cet auteur ne sait pas écrire" ; elle a dit "il y a quelques belles trouvailles dans l'écriture, mais ce livre n'est pas pour moi et je m'y suis perdue". Où est le manque de respect ? Comme d'autres l'ont souligné, à envoyer un livre à des lecteurs qui ne l'ont pas choisi a priori, on court toujours le risque de ne pas trouver le lecteur qui correspond au livre. Yotoga ne correspondait pas au livre, Numa peut-être un peu plus, et on dirait que Shelton a fait une belle rencontre. Est-ce un manque de respect de ne pas aimer quelque chose, de ne pas y correspondre ? Je souhaite au livre et son auteur de trouver à l'avenir plus de gens qui l'aimeront (le livre, aimer l'auteur, c'est très secondaire) que de gens qui ne l'aimeront pas, mais les seconds ne valent pas moins que les premiers.
Je trouve franchement abusé de parler de "perdre la foi" (mon Dieu ! avec des tremolo dans la voix ?) quand, à l'origine de toute cette affaire, on a juste une lectrice qui a eu le tort de vouloir donner un coup de pouce à un auteur en lisant son livre. Peut-être que Yotoga a eu tort de se lancer dans un livre qui ne lui disait rien, mais parler de manque de respect pour l'auteur et son oeuvre (sauf à considérer, comme tu l'affirmais plus haut, qu'elle s'était lancée dans une entreprise de démolition animée par les sentiments les plus vils et les plus malhonnêtes - mais encore faut-il l'établir), je trouve ça totalement irraisonné et même un peu idiot. Un livre (et je rejoins Shelton sur ce point), c'est une rencontre. Dans cette affaire, toi et Zazazou semblaient réagir avec l'indignation offusquée d'une jeune fille éconduite au bal par l'homme qu'elle convoitait et qui, trop fière pour supposer qu'elle pourrait tout simplement ne pas lui plaire, conclut sans en douter qu'elle a eu affaire à un goujat.
Je crois qu'il y a une volonté manifeste de ne pas vouloir comprendre ce que je dis. Je n'arrête pas de dire que des critiques negatives (comme excessivement positives d'ailleurs) ne me dérangent pas dès lors qu'on est bien conscient, compte tenu des propres compétences que l'on possède, des conséquences qu'elles peuvent avoir sur les jugements que ceux qui les liront pourront se faire. On est responsable à mon avis de ce que l'on fait, ça me parait faire partie de cette intégrité qu'on cherche le plus possible à obtenir.
Yotoga je préfère de loin (sans que l'on ait le droit de me demander mon avis sur quoi que ce soit! ) ta deuxième réponse. Je n'ai pu m'empêcher de sentir une certaine jubilation à avoir provoque cette polémique et cela je l'avoue a conforté ce désir de nuire à ce livre. Si je me suis trompée je m'en excuse et surtout je le souhaite.
Stavro ta réponse ne m'étonne pas du tout ; tu sais que j'admire beaucoup de tes critiques et écrits, mais je crois que tu n'ignores pas à quel point j'en déteste d'autres qui démolissent et je ne cautionnerai jamais cette position. Nous serons donc toujours largement opposés sur ce point. Cette liberté dont vous parlez sans cesse m'autorise parfaitement ce choix :-)
De plus, pour être tout à fait sincère, je pense que ce type de critiques soit assassines soit cherchant à dévaluer une oeuvre, portent préjudice au site qui est ne l'oublions pas constitué d'amateurs; mais ça cette opinion n'engage que moi.
De plus, encore, ma position dans ce débat est dans la continuité de ce que j'ai déjà pu affirmer sur d'autres fils concernant les auteurs auto ou non publiés etc...et sur la considération qu'on leur porte et la place qu'on leur laisse...Je suis toujours trés allergique à la petite phrase en rouge sur "les risques d'auto édition" :-)
SJB non non je t'assure je ne suis pas Zazazou! :-) Je vais lire son livre trés bientôt et j'en ferai une "critique" (rencontre littéraire) avec toute la sincérité que tu me connais n'est-ce pas? :-)))
Yotoga je préfère de loin (sans que l'on ait le droit de me demander mon avis sur quoi que ce soit! ) ta deuxième réponse. Je n'ai pu m'empêcher de sentir une certaine jubilation à avoir provoque cette polémique et cela je l'avoue a conforté ce désir de nuire à ce livre. Si je me suis trompée je m'en excuse et surtout je le souhaite.
Stavro ta réponse ne m'étonne pas du tout ; tu sais que j'admire beaucoup de tes critiques et écrits, mais je crois que tu n'ignores pas à quel point j'en déteste d'autres qui démolissent et je ne cautionnerai jamais cette position. Nous serons donc toujours largement opposés sur ce point. Cette liberté dont vous parlez sans cesse m'autorise parfaitement ce choix :-)
De plus, pour être tout à fait sincère, je pense que ce type de critiques soit assassines soit cherchant à dévaluer une oeuvre, portent préjudice au site qui est ne l'oublions pas constitué d'amateurs; mais ça cette opinion n'engage que moi.
De plus, encore, ma position dans ce débat est dans la continuité de ce que j'ai déjà pu affirmer sur d'autres fils concernant les auteurs auto ou non publiés etc...et sur la considération qu'on leur porte et la place qu'on leur laisse...Je suis toujours trés allergique à la petite phrase en rouge sur "les risques d'auto édition" :-)
SJB non non je t'assure je ne suis pas Zazazou! :-) Je vais lire son livre trés bientôt et j'en ferai une "critique" (rencontre littéraire) avec toute la sincérité que tu me connais n'est-ce pas? :-)))
Cette discussion risque à nouveau de s'envenimer...Et si on parlait plutôt du mariage gay ? ;-))
Bref , exposer son travail à la critique ne doit jamais être plaisant mais c'est le jeu lorsque l'on vient sur CL en proposant son propre livre.
Malgré tout , pour avoir lu la dite critique , je ne la trouve pas violente . J'ai déjà lu bien pire et , pour ma part, il me semble que j'ai déjà été beaucoup plus virulent.
La rencontre entre le livre et le lecteur ne s'est pas faite ? Ce n'est pas grave, il y a tellement à rencontrer !
PS : à titre personnel , une mauvaise critique ne m'a jamais empêché d'acheter un livre qui m'intéressait.
Bref , exposer son travail à la critique ne doit jamais être plaisant mais c'est le jeu lorsque l'on vient sur CL en proposant son propre livre.
Malgré tout , pour avoir lu la dite critique , je ne la trouve pas violente . J'ai déjà lu bien pire et , pour ma part, il me semble que j'ai déjà été beaucoup plus virulent.
La rencontre entre le livre et le lecteur ne s'est pas faite ? Ce n'est pas grave, il y a tellement à rencontrer !
PS : à titre personnel , une mauvaise critique ne m'a jamais empêché d'acheter un livre qui m'intéressait.
Là ou tu as raison Ndeprez c'est qu'il est utile d'arrêter enfin cette polémique (et ton petit rappel sur le mariage gay est plein d'humour...).
Par contre tu affirmes qu'une critique negative ne t'influence pas si un livre t'interesse ; je veux bien te croire pour un livre connu mais pour un livre à découvrir...
Par contre tu affirmes qu'une critique negative ne t'influence pas si un livre t'interesse ; je veux bien te croire pour un livre connu mais pour un livre à découvrir...
Toute cette histoire tourne vraiment au ridicule et décrédibilise toutes les critiques présentes et à venir. Je ne sais vraiment pas qui en sort grandi...
L'auteur, le buzz est le meilleur stimulant pour un produit, même un livre, en vente
J
Je vais lire son livre trés bientôt et j'en ferai une "critique" (rencontre littéraire) avec toute la sincérité que tu me connais n'est-ce pas? :-)))
Piero, lit vite ce livre et on comprendra mieux ton discours car critiquer une critique sans avoir lu le livre ça trouble un peu le message.
Stavro ta réponse ne m'étonne pas du tout ; tu sais que j'admire beaucoup de tes critiques et écrits, mais je crois que tu n'ignores pas à quel point j'en déteste d'autres qui démolissent et je ne cautionnerai jamais cette position. Nous serons donc toujours largement opposés sur ce point. Cette liberté dont vous parlez sans cesse m'autorise parfaitement ce choix :-)
C'est parfaitement ton droit, en effet.
Ceci dit, j'ai quand même l'impression de ne pas 'casser' tant de bouquins que cela. Sur l'ensemble de mes critiques, on compte plus de 4-5 étoiles que de 1-2, je crois. Ce qui est d'ailleurs heureux, car sinon, il faudrait réellement que je songe à modifier mon mode de choix de lectures.
En outre, même quand je n'apprécie pas un livre, je n'essaye jamais de le casser ; juste de dire ce que j'en pense en toute honnêteté et d'une manière que j'espère constructive afin que mon avis, même négatif, puisse servir aux autres (et peut-être même susciter une envie chez certains). Parfois, des livres m'énervent et dans ce cas, je le dis (les trucs d'Eugène Green ou de Dantzig, notamment). D'autres fois, je n'aime pas le livre et le trouve mauvais (Purge ou Les chaussures italiennes, par exemple), mais ça n'engage jamais que moi et ce n'est pas une remise en cause de l'auteur et de son travail. D'ailleurs, pour prendre un exemple récent, j'ai été déçu par Enig Marcheur, j'ai pointé les défauts que je lui ai trouvé, mais il ne me semble pas l'avoir cassé.
J'ai été très déçu, et je l'ai écrit, par des auteurs très courtisés par les médias. Ce n'est pas un péché de dire qu'on n'aime pas un livre quand on peut dire pourquoi. Je suis plus conciliant avec des inconnus qui ont fait un vrai effort pour écrire un livre sans y parvenir complètement, dans ce cas je mets la note que leur oeuvre mérite mais j'enrobe un peu plus mon commentaire.
Vous devez être connecté pour poster des messages : S'identifier ou Devenir membre