DeGouge quand j'ai parlé d'humour je faisais référence au post de Frunny...
Pour moi ça dépasse l'entendement ! Dire que ça désorganise la société revient à dire qu'il faut donner la priorité aux hommes, que les femmes prennent le travail des hommes... !.
C'est malheureusement bien vrai : Les femmes "ont pris" le travail aux hommes, c'est pour ça qu'il leur a été accordé : le capitalisme les a utilisé pour diminuer le salaire des emplois peu qualifiés, qui à l'époque explosaient. Mais dire que cela déséquilibre la société, ça ne l'équilibre et ne la déséquilibre pas, ça a nivelé les salaires selon les compétences. C'est la même chose que ce qu'on peut entendre à propos des immigrés qui viendraient en France pour "prendre le travail des français". De fait, j'ai un peu de mal avec les femmes qui s'en plaignent : c'est entrer en refermant bien vite la porte...
L'avancée est un fil continu, c'est trop facile de dire "à notre époque" : notre époque découle et s'explique par celle d'hier, ce n'est pas une "immaculée conception".
ce n'est pas mieux que de vouloir rétablir l'esclavage des gens de couleurs ou le lancé de nains.
Je pense même que c'est pire que les camps de concentration. Godwin, quand tu nous tient...
Peut-être vaudrait-il mieux vous informer de ce qu'a été l'esclavage, tenir de tels propos, c'est assez scandaleux.
Pour ce qui est des lancers de nains, ils s'étaient insurgés contre cette abolition (mais là encore, ça n'était pas à eux de savoir si cela atteignait leur dignité ou non : il y a toujours des illuminés pour savoir mieux qu'eux ce qu'ils pensent...).
. Les femmes sont les pires hypocrites en milieu de travail, je préfère les hommes plus nuancés et conciliants.
Belle analyse aussi, je trouve.
;-))
Ah merci bien ! C'est basé sur de l'expérience vécu donc irréfutable... Peut-être est-ce un peu généralisateur mais bien peu...;-)
Et je me demande ce que tout cela a à voir avec le satanisme mais bon, c'est typique du site que ce genre de discussion déviante et complètement hors sujet. ;-)
La femme est bien le suppôt de Satan... Non ?
Remarque, on pourrait finir par le croire à lire certains...
[Il s'agit d'une remarque au dix-septième degré...]
Remarque, on pourrait finir par le croire à lire certains...
[Il s'agit d'une remarque au dix-septième degré...]
La femme est bien le suppôt de Satan... Non ?
C'est un fait avéré que la femme n'existe que pour servir d'instrument à la damnation de l'homme, tout le monde sait cela. ;-)
De fait, j'ai un peu de mal avec les femmes qui s'en plaignent : c'est entrer en refermant bien vite la porte...
Thomas, la société que toi aussi tu sembles regretter était faite par des hommes pour des hommes, alors il est évident que l'entrée des femmes dans le monde du travail ait fait bougé les choses mais que veux-tu, fini l'escalvage de la femme à la maison à préparer les pantoufles de môssieur...
Peut-être vaudrait-il mieux vous informer de ce qu'a été l'esclavage, tenir de tels propos, c'est assez scandaleux.
Et toi de t'informer de ce qu'a été l'esclavage de la femme à la maison, de t'informer ou de t'imaginer ce qu'est l'opinion d'une jeune femme qui n'a d'autre choix dans sa vie que de se marier.
Non, c'est toi qui dérailles mon vieux. Tes propos sont abjects.
Allez messieurs, refusez-nous aussi le droit de vote si durement acquis dans ce beau pays des droits de l'Homme ! Après tout, si vous remettez en cause le droit de travailler aux femmes, vous finirez par déclarer que des personnes non investies dans le monde du travail n'ont conscience de rien et n'ont pas besoin de donner leur avis en politique !
Thomas, 1971 et consorts, vous remplaceriez "femmes" par "noirs" ou "arabes" que déjà vous auriez une tonne de réaction contre vos interventions. Mais vous avez raison, ici et dehors, malheureusement, on tape de plus en plus sur la femme et... ras, tout va bien m'onsieur dames !
Dirlandaise, j'ai connu des femmes ignobles au travail mais pas plus ni moins que d'hommes ! "c'est du vécu", ben tiens donc !
Thomas, 1971 et consorts, vous remplaceriez "femmes" par "noirs" ou "arabes" que déjà vous auriez une tonne de réaction contre vos interventions. Mais vous avez raison, ici et dehors, malheureusement, on tape de plus en plus sur la femme et... ras, tout va bien m'onsieur dames !
Dirlandaise, j'ai connu des femmes ignobles au travail mais pas plus ni moins que d'hommes ! "c'est du vécu", ben tiens donc !
Je ne regrette pas la société d'hier, tu m'as lu de travers.
Mais tu me surprends : je ne savais pas que les femmes ont été esclaves à une période si proche. Je ne savais pas que 400 millions de femmes étaient mortes sous les coups de fouets de leurs maris, qu'elles avaient des fers aux pieds et qu'on ne leur donnait jamais de viande à manger, qu'on gardait pour les hommes. Mais comme tu me le conseilles, je vais m'informer...
Pour ce qui est du droit de vote, il a été refusé aux femmes si tard car ça aurait été dramatique s'il avait été accordé avant : à partir de la révolution, elles étaient favorables à l'ancien régime, qui aurait été rétabli. Il ne fut pas non plus promulgué au début du XXème car elles s'apprêtaient à voter en masse pour une trop forte importance à l'église, qui auraient été très dangereuse pour le pays.
Aujourd'hui, on est dans une époque égalitaire, et même une période d'indifférenciation donc ça serait stupide de penser que les femmes et les hommes ont des meurs intellectuels foncièrement différents (même s'il y a des disparités). Mais, ne vous en déplaise, ça n'a pas toujours été le cas.
Il n'y a pas un jour, il y a soixante ans, un homme qui s'est levé et a pensé : "Tiens, et si les femmes votaient ?..."
Mais tu me surprends : je ne savais pas que les femmes ont été esclaves à une période si proche. Je ne savais pas que 400 millions de femmes étaient mortes sous les coups de fouets de leurs maris, qu'elles avaient des fers aux pieds et qu'on ne leur donnait jamais de viande à manger, qu'on gardait pour les hommes. Mais comme tu me le conseilles, je vais m'informer...
Pour ce qui est du droit de vote, il a été refusé aux femmes si tard car ça aurait été dramatique s'il avait été accordé avant : à partir de la révolution, elles étaient favorables à l'ancien régime, qui aurait été rétabli. Il ne fut pas non plus promulgué au début du XXème car elles s'apprêtaient à voter en masse pour une trop forte importance à l'église, qui auraient été très dangereuse pour le pays.
Aujourd'hui, on est dans une époque égalitaire, et même une période d'indifférenciation donc ça serait stupide de penser que les femmes et les hommes ont des meurs intellectuels foncièrement différents (même s'il y a des disparités). Mais, ne vous en déplaise, ça n'a pas toujours été le cas.
Il n'y a pas un jour, il y a soixante ans, un homme qui s'est levé et a pensé : "Tiens, et si les femmes votaient ?..."
Pour ce qui est du droit de vote, il a été refusé aux femmes si tard car ça aurait été dramatique s'il avait été accordé avant : à partir de la révolution, elles étaient favorables à l'ancien régime, qui aurait été rétabli.
Je suis curieux de savoir d'où tu tiens cela ?
Je ne cherche pas à polémiquer. C'est juste que, des 'tricoteuses' aux pieds des guillotines à une Olympe de Gouges je n'ai pas l'impression que les femmes furent moins radicales que les hommes concernant cette période...
Classique : les femmes sont idiotes...
Malgré les statistiques que l'on nous ressort périodiquement, je pense que dans notre pays les femmes occupent des postes d'un niveau souvent égal et même souvent supérieur à bien des hommes. Personnellement, tous mes Big Chief, ont été et sont encore des femmes (à poigne).
Certaines femmes ne s'épanouissent qu'entourées d'enfants en les élevant au foyer. L'essentiel est qu'elles aient le choix. Il ne faut pas non plus les dénigrer.
fini l'escalvage de la femme à la maison à préparer les pantoufles de môssieur...
Certaines femmes ne s'épanouissent qu'entourées d'enfants en les élevant au foyer. L'essentiel est qu'elles aient le choix. Il ne faut pas non plus les dénigrer.
Certaines femmes ne s'épanouissent qu'entourées d'enfants en les élevant au foyer. L'essentiel est qu'elles aient le choix. Il ne faut pas non plus les dénigrer.
Loin de moi l'idée de les dénigrer, au contraire, je les admire. Ma mère a plaqué ses études pour élever ses enfants et a ensuite repris le travail. Je la remercie de cela parce que c'est tout de même un luxe d'avoir toujours quelqu'un chez soit en rentrant de l'école.
Mais elle, elle a mal vécu cette période et a attendu impatiemment mes 10 ans pour se remettre aux études. Elle a eu le choix, et le choix, comme tu dis Kalie, c'est essentiel.
La vie de femme domestique n'est pas enchaînée ? Certes mais crois-tu Toma que le non choix, donc la condamnation, soit une chose supportable ? Une femme au foyer d'antan ne s'arrêtait jamais, du travail du matin au soir et les seules ressources disponibles étaient celles qu'on voulait bien lui laisser? Je trouve que cela se rapproche drôlement de l'esclavage, moi, comme situation !
Pour ce qui est du droit de vote, il a été refusé aux femmes si tard car ça aurait été dramatique s'il avait été accordé avant : à partir de la révolution, elles étaient favorables à l'ancien régime, qui aurait été rétabli. Il ne fut pas non plus promulgué au début du XXème car elles s'apprêtaient à voter en masse pour une trop forte importance à l'église, qui auraient été très dangereuse pour le pays.
Thèse soutenue par beaucoup d'historiens.
Thèse soutenue par beaucoup d'historiens.
L'avancée est un fil continu, c'est trop facile de dire "à notre époque" : notre époque découle et s'explique par celle d'hier, ce n'est pas une "immaculée conception".
Toma4422 : Ben oui mais ce n'est pas le sujet !Il n'en reste pas moins vrai que lire qu'à NOTRE EPOQUE le travail des femmes désorganise la société c'est aberrant. Tout le monde sait qu'avant c'était différent (et surtout profondément injuste ) et il me semble qu'il ne te serait pas inutile d'influer un peu de subtilité dans le terme "esclavage"...Ce dernier existe sous bien des formes et le prendre au pied de la lettre comme tu le fais dans le cas de la condition des femmes est tout bonnement ridicule !
Quant à ta théorie sur le vote des femmes c'est à tomber par terre car ça illustre parfaitement le manque de considération qu'on avait pour elles et donc la manipulation pour s'en servir selon les intérêts politiques. Autrement dit citoyennes au bon vouloir des hommes ! A noter quand même que dans d'autres pays les femmes ont pu voter bien avant la France ! Même si le vote des femmes favorisait apparemment De Gaulle j'ose espérer qu'il ne l'a pas fait que pour ça !!!
Pieronnelle, je verse une larme en lisant ton message ;) Merci de cette intervention.
M'en va défendre la liberté de mes consoeurs, un sein dehors, sur les barricades !
M'en va défendre la liberté de mes consoeurs, un sein dehors, sur les barricades !
Et qui va peintre le tableau, chère Antinea ?
Mais, mais, mais, Mesdames, on dirait qu'il y a comme un conflit larvé, ou de vieilles rancœurs, des incendies mal éteintes ou des œufs mal pelés... entre votre beau sexe et nous, les braves hommes qui faisons tout pour vous, rien que pour vous, et simplement parce que c'est vous...
Tout tout, tout, pour vous plaire, encore et toujours, et ce n'est pas encore assez ! (soupirs...)
Tenez, Mesdames, rien que pour vous, et pour vous plaire encore, au nom de tous les miens, ce charmant petit poème que j'avais commis pour vous, en des jours de tendresse, et que je vous dédie avec quatre bisous :
Arrêtez, voulez-vous, de me parler d'amour
Poète à quatre sous, Odin de pacotille,
Rimailleur du dimanche amour avec toujours
Et puis tarte à la crème et crème à la vanille.
Ma gueuze a cavalé et vous me cavalez
Un peu sur l'haricot. J'étais trop bon pour elle
Je lui permettais tout : de ranger, d'astiquer
De cirer, cuisiner et faire la vaisselle.
Et pour vous dire encore à quel point j'étais bon :
C'est moi qui demandais, le soir, qu'elle m'amène
Mon journal, mon plateau, mon verre et mes boissons.
Vous voyez qu'elle était traitée comme une reine.
Elle s'en est allée sans le moindre regret.
Et la voilà partie, que le diable l'emporte !
Et pour vous dire enfin quel était son toupet :
Eh ! ben, Monsieur, c'est moi, qu'ai du fermer la porte !
;-))
Tout tout, tout, pour vous plaire, encore et toujours, et ce n'est pas encore assez ! (soupirs...)
Tenez, Mesdames, rien que pour vous, et pour vous plaire encore, au nom de tous les miens, ce charmant petit poème que j'avais commis pour vous, en des jours de tendresse, et que je vous dédie avec quatre bisous :
Arrêtez, voulez-vous, de me parler d'amour
Poète à quatre sous, Odin de pacotille,
Rimailleur du dimanche amour avec toujours
Et puis tarte à la crème et crème à la vanille.
Ma gueuze a cavalé et vous me cavalez
Un peu sur l'haricot. J'étais trop bon pour elle
Je lui permettais tout : de ranger, d'astiquer
De cirer, cuisiner et faire la vaisselle.
Et pour vous dire encore à quel point j'étais bon :
C'est moi qui demandais, le soir, qu'elle m'amène
Mon journal, mon plateau, mon verre et mes boissons.
Vous voyez qu'elle était traitée comme une reine.
Elle s'en est allée sans le moindre regret.
Et la voilà partie, que le diable l'emporte !
Et pour vous dire enfin quel était son toupet :
Eh ! ben, Monsieur, c'est moi, qu'ai du fermer la porte !
;-))
Finalement, personne n'a proposé de livres sur le satanisme à ce que je sache... C'est bien pour cela que ce fil a été ouvert il me semble...
"Le moine" Le Lewis
Pour ce qui est du droit de vote, il a été refusé aux femmes si tard car ça aurait été dramatique s'il avait été accordé avant : à partir de la révolution, elles étaient favorables à l'ancien régime, qui aurait été rétabli.
Je suis curieux de savoir d'où tu tiens cela ?
Je ne cherche pas à polémiquer. C'est juste que, des 'tricoteuses' aux pieds des guillotines à une Olympe de Gouges je n'ai pas l'impression que les femmes furent moins radicales que les hommes concernant cette période...
Je ne sais pas pour ce qui concerne la révolution française. Par contre, pendant la période d'industrialisation et de démocratisation, il semble que les femmes aient eu un rôle pour maintenir l'ordre établi. L'historien Hobsbawn parle de ça dans "l'ère des empires" (http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/19792). Au début du XXème siècle, malgré les luttes ouvrières et sociales et le processus de démocratisation, la classe dirigeante a pu se maintenir alors qu'elle craignait d'être balayée par le socialisme. Une explication c'est les nationalismes (par exemple les irlandais votaient avant tout en fonction de l'église catholique, avant de faire un vote de classe). Une autre explication était que les femmes suivaient l'avis de leur curé (avant de voir leur intérêt de classe). Or, même si les prêtres ouvriers existaient déjà, l'église était certainement en grosse majorité favorable à l'ordre établi.
Par contre je n'ai pas lu qu'on (quel serait ce "on" ?) aurait donné le vote aux femmes dans ce but de maintenir l'ordre établi, c'est aller un peu vite en besogne.
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