… pour saluer un compte rendu de lecture instructif.
J’ai apprécié le paragraphe de Gregory:
«Quelque part, en étant cynique, il est acceptable de penser que les génies de la finance procèdent selon une rénovation du pari de Pascal : ils parient sur l’ignorance de la masse en croyant que cette masse n’atteindra jamais les ‘bonnes informations’. »
Et avec la critique éclair de Natalia, cela va peut-être animer les débats.
J’ai apprécié le paragraphe de Gregory:
«Quelque part, en étant cynique, il est acceptable de penser que les génies de la finance procèdent selon une rénovation du pari de Pascal : ils parient sur l’ignorance de la masse en croyant que cette masse n’atteindra jamais les ‘bonnes informations’. »
Et avec la critique éclair de Natalia, cela va peut-être animer les débats.
Je ne pense pas qu'il y ait des génies dans la finance, tout ces mouvements de marché financier c'est de la spéculation et de la psychologie de foule. Les gens qui gagnent de l'argent en spéculant sur la dette des états ne sont pas "mauvais", ils agissent comme nous tous, bon capitaliste, sont censés le faire. Au fond, quand on achète nos vêtements "made in poverty" bon marché, on fait la même chose. C'est un système qui est en cause, pas les gens qui participent au système.
Cette finance dont on parle tout le temps, c'est une sorte de grand casino. C'est un système tellement nébuleux que personne ne comprend les méchanismes. Au bout du compte, il y a des chômeurs, des dérèglements climatiques, des gens ruinés,... mais comment relier ça à la finance ? Il suffit de voir la crise financière actuelle : on est dans un système qui ne peut marcher que grâce à la croissance, mais il n'y a pas de croissance. Les marchés financier imposent aux états des mesures d'austérité qui empêchent la croissance (oublions ce vieux Keynes, à son époque il n'y avait pas les agences de notation omnipotentes).
Je suis comme Natalia. Je trouve que c'est bien de dénoncer quelques-un des méfaits du système, mais ce n'est pas assez et finalement on ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes. Il vaut mieux prendre conscience que le système capitaliste est intrinsèquement mauvais.
Bref, plus je lis plus je crois que la seule solution c'est de sortir du capitalisme. Ce qui sera très difficile, car le capitalisme est beaucoup plus qu'un système économique, c'est une culture (une idéologie, et même j'ose le dire une religion). Nous sommes des êtres capitalistes.
Cette finance dont on parle tout le temps, c'est une sorte de grand casino. C'est un système tellement nébuleux que personne ne comprend les méchanismes. Au bout du compte, il y a des chômeurs, des dérèglements climatiques, des gens ruinés,... mais comment relier ça à la finance ? Il suffit de voir la crise financière actuelle : on est dans un système qui ne peut marcher que grâce à la croissance, mais il n'y a pas de croissance. Les marchés financier imposent aux états des mesures d'austérité qui empêchent la croissance (oublions ce vieux Keynes, à son époque il n'y avait pas les agences de notation omnipotentes).
Je suis comme Natalia. Je trouve que c'est bien de dénoncer quelques-un des méfaits du système, mais ce n'est pas assez et finalement on ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes. Il vaut mieux prendre conscience que le système capitaliste est intrinsèquement mauvais.
Bref, plus je lis plus je crois que la seule solution c'est de sortir du capitalisme. Ce qui sera très difficile, car le capitalisme est beaucoup plus qu'un système économique, c'est une culture (une idéologie, et même j'ose le dire une religion). Nous sommes des êtres capitalistes.
Bien dit Saule, personnellement je ne comprends rien à l'économie sinon qu'il faut de la croissance, on dirait un commandement divin, consommez, consommez nous rabâche t-on. Mais cette croissance ne doit pas être exponentielle ? Si !
J'écoute avec attention les soit disants experts, qui n'en savent pas plus que moi sur l'issue de cette crise.
Concernant le CAC 40 je pense qu'il y a quelques années on aurait parlé de crach boursier, mais plus aujourd'hui, surtout ne pas affoler le marché.
Je prédis une implosion de l'Euro, comment pourrion-nous subvenir au sauvetage de l'Italie, de l'Espagne et du Portugal en plus de Chypre et des autres ?
Suis à cela c'est l'Europe qui implosera, quand je vois ce pauvre Trichet qui à autant de pouvoir que ma concierge, il n'arrive même pas à être pris au sérieux.
En attendant Domenech se barre avec près d'1 million d'Euros dans les poches, c'est beau d'être licencié de la FFF.
J'écoute avec attention les soit disants experts, qui n'en savent pas plus que moi sur l'issue de cette crise.
Concernant le CAC 40 je pense qu'il y a quelques années on aurait parlé de crach boursier, mais plus aujourd'hui, surtout ne pas affoler le marché.
Je prédis une implosion de l'Euro, comment pourrion-nous subvenir au sauvetage de l'Italie, de l'Espagne et du Portugal en plus de Chypre et des autres ?
Suis à cela c'est l'Europe qui implosera, quand je vois ce pauvre Trichet qui à autant de pouvoir que ma concierge, il n'arrive même pas à être pris au sérieux.
En attendant Domenech se barre avec près d'1 million d'Euros dans les poches, c'est beau d'être licencié de la FFF.
Virgile cumulera 400 votes grâce aux réseaux virtuels.
Nous aussi, nous rassemblerons 10 000 personnes pour une manif afin de faire nationaliser les banques. Ou alors contre la mondialisation.
A Paris ou à Bruxelles ? Le 24 septembre vous convient ?
Contrer le scepticisme de Natalia qui ne croit pas aux réseaux virtuels.
Lors du printemps tunisien ils étaient efficaces pourtant.
Nous aussi, nous rassemblerons 10 000 personnes pour une manif afin de faire nationaliser les banques. Ou alors contre la mondialisation.
A Paris ou à Bruxelles ? Le 24 septembre vous convient ?
Contrer le scepticisme de Natalia qui ne croit pas aux réseaux virtuels.
Lors du printemps tunisien ils étaient efficaces pourtant.
J’ai lu les trois excellentes critiques, celle de Grégory, celle de Natalia et celle de B1p.
Je trouve qu’elles rendent parfaitement, surtout celle de Grégory, le côté méli-mélo du livre.
J’ai beaucoup apprécié ce que dit Natalia en guise de conclusion : « il lui manque une conclusion claire et il lui manque les mots pour dire les choses ». Parce que c’est le cas de tous les livres qui traitent de ces choses. Du moins ceux que j’ai lus.
Ces livres exposent l’état du monde et parlent des misères, des famines, des « inégalités sociales » et puis des massacres, des génocides, des tsulamis et des tremblements de terre et concluent : tout ça c’est la faute du capitalisme. Il faut changer le système !
Et ils proposent un nouveau système : il faut s’aimer les uns les autres, partager, se donner la main, prendre son vélo même quand il pleut, manger sobrement et arrêter de boire…
Bref, en caricaturant quelque peu, ces livres nous disent qu’il faut vivre comme en enfer pour faire le paradis sur terre (ça c’est pour rire).
En réalité, ça veut dire qu’il faut changer l’Homme. Et ça c’est un bon projet, et nous y pensons souvent sur CL.
Il faudrait que quelqu’un impose au monde une espèce de nouvelle « règle de saint Benoît », un art de vivre ensemble, un savoir vivre imposé à l’humanité et librement accepté par tous.
Moi je propose déjà un titre : Du bon Usage du Capitalisme.
Je trouve qu’elles rendent parfaitement, surtout celle de Grégory, le côté méli-mélo du livre.
J’ai beaucoup apprécié ce que dit Natalia en guise de conclusion : « il lui manque une conclusion claire et il lui manque les mots pour dire les choses ». Parce que c’est le cas de tous les livres qui traitent de ces choses. Du moins ceux que j’ai lus.
Ces livres exposent l’état du monde et parlent des misères, des famines, des « inégalités sociales » et puis des massacres, des génocides, des tsulamis et des tremblements de terre et concluent : tout ça c’est la faute du capitalisme. Il faut changer le système !
Et ils proposent un nouveau système : il faut s’aimer les uns les autres, partager, se donner la main, prendre son vélo même quand il pleut, manger sobrement et arrêter de boire…
Bref, en caricaturant quelque peu, ces livres nous disent qu’il faut vivre comme en enfer pour faire le paradis sur terre (ça c’est pour rire).
En réalité, ça veut dire qu’il faut changer l’Homme. Et ça c’est un bon projet, et nous y pensons souvent sur CL.
Il faudrait que quelqu’un impose au monde une espèce de nouvelle « règle de saint Benoît », un art de vivre ensemble, un savoir vivre imposé à l’humanité et librement accepté par tous.
Moi je propose déjà un titre : Du bon Usage du Capitalisme.
Béatrice, je te propose de venir camper avec moi sur la Grand’place de Bruxelles et nous nous indignerons.
Nous aussi, nous rassemblerons 10 000 personnes pour une manif
Ça rendra le monde meilleur.
Mais tous les autres CLiens sont aussi invités bien sûr…
Ca me rappelle le syndrome TINA évoqué par Eric Rydberg dans un essai : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/23035
Nous sommes de plus en plus nombreux (sauf SJB qui résiste encore et toujours :o)) à penser que le monde occidental ultralibéral dans lequel nous survivons tant bien que mal est injuste et non épanouissant. Contrairement à Saule que j'approuve entièrement par ailleurs, je ne pense pas que nous soyons des êtres capitalistes. Non, nous sommes des êtres à qui on a fait croire que nous n'avons pas le choix.
Nous sommes de plus en plus nombreux (sauf SJB qui résiste encore et toujours :o)) à penser que le monde occidental ultralibéral dans lequel nous survivons tant bien que mal est injuste et non épanouissant. Contrairement à Saule que j'approuve entièrement par ailleurs, je ne pense pas que nous soyons des êtres capitalistes. Non, nous sommes des êtres à qui on a fait croire que nous n'avons pas le choix.
On ne nous fait pas croire qu'il n'y a pas d'autres choix, il n'en existe pas pour le moment.
Le communisme est un système affreux et mort. Les babas cool d'hier sont devenus les rois du CAC 40, les anciens moîstes sont patrons de toute sorte. Ils ne donnent pas le bon exemple.
Les indignés me font sourire, de gentils étudiants ou bobos qui se font mater dans l'indifférence générale.
Le capitalisme et comme la démocratie de Churchill, le moins pire des systèmes, pour le moment.
Le mondialisme est une ineptie et ne nous protégera pas plus que l'UE ne nous a protégé de quoi que ce soit. Ah ! Je me souviens étant gamin des grandes promesses de l'Europe, le travail, a concurence, la libre circulation, foutaises, maintenant on est dans une M.... noire.
Vous allez voir les impôts monter en 2012, sinon nous allons perdre notre triple A. Quand je pense que c'est une obscure officine financière qui dicte ses ordres à notre président, elle est belle la république.
Le communisme est un système affreux et mort. Les babas cool d'hier sont devenus les rois du CAC 40, les anciens moîstes sont patrons de toute sorte. Ils ne donnent pas le bon exemple.
Les indignés me font sourire, de gentils étudiants ou bobos qui se font mater dans l'indifférence générale.
Le capitalisme et comme la démocratie de Churchill, le moins pire des systèmes, pour le moment.
Le mondialisme est une ineptie et ne nous protégera pas plus que l'UE ne nous a protégé de quoi que ce soit. Ah ! Je me souviens étant gamin des grandes promesses de l'Europe, le travail, a concurence, la libre circulation, foutaises, maintenant on est dans une M.... noire.
Vous allez voir les impôts monter en 2012, sinon nous allons perdre notre triple A. Quand je pense que c'est une obscure officine financière qui dicte ses ordres à notre président, elle est belle la république.
. Le communisme est un système affreux et mort.
Il n'y a jamais eu de pays communiste dans le monde. Certains ont remplacé à un moment donné de l'histoire une oligarchie par une autre, c'est tout, et bien évidemment, ça s'est révélé une voie sans issue. Il fallait être aveugle ou d'une sacrée mauvaise foi pour, comme Sartre, nier que le stalinisme et le maoïsme étaient des dictatures épouvantables. Moi, je rêve qu'au lieu de gauche ou de droite, on cherche verticalement,. Le libéralisme au sens keynesien du terme pourrait marcher si la mondialisation ne faussait pas le jeu, au plus grand bénéfice des actionnaires des sociétés de distribution.
Actuellement, que voit-on? Nos pays produisent de moins en moins suite aux délocalisations, la population écrasée de taxes s'appauvrit au profit de certains pays qualifiés d'émergents. Le plus gros créancier des USA est la Chine qui produit des biens de consommation à bas prix, que nous sommes obligés d'acheter en mettant notre civisme en poche. Elle dicte sa loi au monde entier, et les pays occidentaux n'ont qu'à fermer leur gueule au sujet des droits de l'homme. Nous achetons tous les jours des prduits chinois fabriqués dans des usines qui emploient des enfants, qui sont de véritables bagnes, où les punitions corporelles sont la règle.
Il y a deux jours, j'ai été dans une grande surface française dont je ne citerai pas le nom, et j'ai fait attention aux étiquettes: il n'y avait que des produits fabriqués en Chine.
Actuellement je lis le dernier livre d'Eric Laurent intitulé "le scandale des délocalisations". La situation est bien pire que je ne l'imaginais. Sais-tu, mais ce n'est qu'un exemple parmi des milliers, qu'on ment aux acheteurs de Porsche en leur faisant croire que leur bagnole si chèrement payée est construite en Allemagne? En réalité, elle est construite dans un pays de l'Est à bas prix, et finalisée en Allemagne. Il y a une usine allemande où les Porsche sont amenées, afin qu'on resserre les boulons, je suppose.
Le système libéral a fonctionné plus ou moins correctement pendant des décennies, tant que le prix d'un bien de consommation était basé sur son prix de revient auquel était ajoutée une marge bénéficiaire raisonnable. A cette époque bénie, la libre concurrence a pu à un moment donné garantir à chaque consommateur un coût de la vie abordable et une vie relativement décente.
Actuellement, la libre concurrence ne joue plus. De grands groupes financiers ont par un jeu d'absorption de leurs concurrents pris le contrôle des marchés et dictent leur loi aux Etats et aux acheteurs. Le prix d'un objet n'a rien à voir avec son coût de production, mais est basé sur une estimation du fabricant de ce que le client acceptera de payer.
Pour prendre un exemple à la mode, regarde le prix d'un Iphone (fabriqué en Chine sous licence américaine). Peux-tu boycotter un groupe pharmaceutique comme Pfizer ou Glaxo?
Je te rejoins, tout à fait, Hexagone, sur le mauvais bulletin que tu donnes à l'omniprésident français. Et c'est vrai qu'on est dans une merde noire.
Actuellement, la libre concurrence ne joue plus. De grands groupes financiers ont par un jeu d'absorption de leurs concurrents pris le contrôle des marchés et dictent leur loi aux Etats et aux acheteurs. Le prix d'un objet n'a rien à voir avec son coût de production, mais est basé sur une estimation du fabricant de ce que le client acceptera de payer.
Pour prendre un exemple à la mode, regarde le prix d'un Iphone (fabriqué en Chine sous licence américaine). Peux-tu boycotter un groupe pharmaceutique comme Pfizer ou Glaxo?
Je te rejoins, tout à fait, Hexagone, sur le mauvais bulletin que tu donnes à l'omniprésident français. Et c'est vrai qu'on est dans une merde noire.
Je croyais que l'URSS, la Corée du nord, Cuba et quelques pays africains avaient été des pays communistes, je n'y comprends plus rien.
Nous sommes de plus en plus nombreux (sauf SJB qui résiste encore et toujours :o)) à penser que le monde occidental ultralibéral (...) est injuste...
Mais non, mais non, Le Rat, moi je suis prêt à accepter n’importe quel autre système si on me dit qu’il existe.
Mais jusqu’à présent le seul système que nous proposent nos grands prophètes c’est des trucs pour binounours chez les petits lapins blancs : consommons moins, roulons en vélo, ne prenons plus l’avion, laissons l’ordinateur et la TV, passons nos vacances sur notre petit balcon… etc, etc…
Moi je cherche un autre système meilleur, enfin moins mauvais que le capitalisme, mais je n’ai encore rien trouvé…
Tous les pays que tu cites ont été la proie d'un tyran qui se foutait éperdument du bien de leur peuple et que ne songeait qu'à lui. Son bien-être, sa Rollex... Tu crois vraiment que Staline vivait comme l'ouvrier d'un kolkhoze? On a souvent parlé de dictature du prolétariat au lieu de dictature tout court. Pour un marxiste, le prolétaire est celui qui est obligé de vendre son travail pour vivre, par opposition aux possédants. Je suppose que c'est ton cas, en tous cas, c'est le mien. Je suis convaincu que ce sont ceux qui travaillent qui doivent avoir le pouvoir, cela fait-il de moi un communiste?
Es-tu satisfait de lire dans ton journal que Madame Bettencourt doit des millions d'euros au fisc français? Es-tu conscient qu'en payant tes courses au supermarché tu contribues à la fortune d'un pédégé qui te méprise et qui n'hésitera pas si ça rapporte à délocaliser en laissant des milliers d'ouvriers sur le pavé? Ah, oui, c'est chouette en période de crise de s'acheter une Dacia construite en Roumanie par des ouvriers sous payés. Et pendant ce temps, nous ramons pour nos fins de mois.
Es-tu satisfait de lire dans ton journal que Madame Bettencourt doit des millions d'euros au fisc français? Es-tu conscient qu'en payant tes courses au supermarché tu contribues à la fortune d'un pédégé qui te méprise et qui n'hésitera pas si ça rapporte à délocaliser en laissant des milliers d'ouvriers sur le pavé? Ah, oui, c'est chouette en période de crise de s'acheter une Dacia construite en Roumanie par des ouvriers sous payés. Et pendant ce temps, nous ramons pour nos fins de mois.
Cette réponse s'adressait à Hexagone. Toi SJB, tu es un poète et je t'aime bien.
Bref, plus je lis plus je crois que la seule solution c'est de sortir du capitalisme. Ce qui sera très difficile, car le capitalisme est beaucoup plus qu'un système économique, c'est une culture (une idéologie, et même j'ose le dire une religion). Nous sommes des êtres capitalistes.
Saule ! ne crois-tu pas que la Nature est " capitaliste " ?
Comment penses-tu sérieusement que le système d'une société basée sur l'égalité parfaite des individus , puisse fonctionner ?
De part notre " nature " , nous voulons plus que notre voisin.
Quand je dis " plus " , ce n'est pas forcément davantage de biens à consommer mais - par exemple - ne pas faire son boulot plus ingrat.
Difficile de se faire comprendre mais - même si le capitalisme s'essouffle et montre ses limites - quelles sont les autres solutions viables ?
J'écoute avec attention les soit disants experts, qui n'en savent pas plus que moi sur l'issue de cette crise.
Concernant le CAC 40 je pense qu'il y a quelques années on aurait parlé de crach boursier, mais plus aujourd'hui, surtout ne pas affoler le marché.
Je prédis une implosion de l'Euro, comment pourrion-nous subvenir au sauvetage de l'Italie, de l'Espagne et du Portugal en plus de Chypre et des autres ?
Suis à cela c'est l'Europe qui implosera, quand je vois ce pauvre Trichet qui à autant de pouvoir que ma concierge, il n'arrive même pas à être pris au sérieux.
En attendant Domenech se barre avec près d'1 million d'Euros dans les poches, c'est beau d'être licencié de la FFF.
Je partage ton avis Hexagone ( et , je suis de la partie...... malheureusement ! )
Nous aussi, nous rassemblerons 10 000 personnes pour une manif afin de faire nationaliser les banques. Ou alors contre la mondialisation.
A Paris ou à Bruxelles ? Le 24 septembre vous convient ?
Contrer le scepticisme de Natalia qui ne croit pas aux réseaux virtuels.
Lors du printemps tunisien ils étaient efficaces pourtant.
Avec quel argent veux tu nationaliser les banques ?
Je croyais que l'URSS, la Corée du nord, Cuba et quelques pays africains avaient été des pays communistes, je n'y comprends plus rien.
des modèles économiques et sociaux ....
Es-tu satisfait de lire dans ton journal que Madame Bettencourt doit des millions d'euros au fisc français? Es-tu conscient qu'en payant tes courses au supermarché tu contribues à la fortune d'un pédégé qui te méprise et qui n'hésitera pas si ça rapporte à délocaliser en laissant des milliers d'ouvriers sur le pavé? Ah, oui, c'est chouette en période de crise de s'acheter une Dacia construite en Roumanie par des ouvriers sous payés. Et pendant ce temps, nous ramons pour nos fins de mois.
Es-tu conscient que Mme Bettencourt permet à des milliers de salariés de vivre ?
Es-tu conscient que le PDG du supermarché fait travailler des centaines de personnes ? Et que s'il ne délocalise pas pour produire moins cher...... il n'a plus qu'à fermer son magasin et envoyer ses salariés à Pôle Emploi ?
Le discours sur les méchants , riches patrons .... c'est pas un peu dépassé ?
Le français adore cracher dans la soupe mais ne lui demandez pas de créer son entreprise et de prendre des risques..... là , ya plus grand monde !
C'est une honte d'avoir de l'argent ?
Nous tous , derrière nos PC , sommes des riches comparés au 3/4 de l'humanité !
Je ne suis pas d'accord avec toi Frunny. En fait un autre monde est possible car on veut toujours nous faire croire qu'il faut entreprendre, gagner plus, et j'en passe et des meilleures... Mais qu'est-ce qui prouve, objectivement, que c'est bien là l'idéal ? Rien !
L'entraide, la solidarité, le partage, la co-responsabilisation du monde entre Nord et Sud... sont des valeurs qui sont aussi bonnes en théorie et qui sont à tenter puisque nous sommes, ne nous voilons pas la face, devant un échec du capitalisme...
L'entraide, la solidarité, le partage, la co-responsabilisation du monde entre Nord et Sud... sont des valeurs qui sont aussi bonnes en théorie et qui sont à tenter puisque nous sommes, ne nous voilons pas la face, devant un échec du capitalisme...
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