Haha! Vous infiltrez? Je ne vais pas essayer d'aller à une réunion d'une secte pour m'en faire une idée critique. Je préfère garder "le peu" de lucidité qui me reste, je ne résisterais pas à un lavage de cerveau.
D'ailleurs, je suis persuadée que vous accueillez aussi les journalistes a bras ouverts. N'est-ce pas Raël lui-même qui a dit parler de moi en bien ou en mal, mais parler de moi, ça me fait de la pub. Enfin, les bras ouverts aux journalistes, façon de parler, ça me rappelle le livre Sacré blues : un portrait iconoclaste du Québec de Taras Grescoe, un journaliste canadien anglophone qui est venu au Québec pour comprendre notre culture. Il a participé à une de ces réunions, pour les connaître, au début les raëliens ont été super gentils avec lui (trop?) et quand ils ont découvert que c'était un journaliste, ils ont capoté, c'était vraiment drôle.
D'ailleurs, je suis persuadée que vous accueillez aussi les journalistes a bras ouverts. N'est-ce pas Raël lui-même qui a dit parler de moi en bien ou en mal, mais parler de moi, ça me fait de la pub. Enfin, les bras ouverts aux journalistes, façon de parler, ça me rappelle le livre Sacré blues : un portrait iconoclaste du Québec de Taras Grescoe, un journaliste canadien anglophone qui est venu au Québec pour comprendre notre culture. Il a participé à une de ces réunions, pour les connaître, au début les raëliens ont été super gentils avec lui (trop?) et quand ils ont découvert que c'était un journaliste, ils ont capoté, c'était vraiment drôle.
Félicitations Nance.
Il faut en effet résister à toutes ces offres d'amour, de consensualité suspecte. Il est très facile d'y entrer, mais pour en sortir sans assistance, il faut une force et une énergie immenses.
N'appartenir à personne, respecter tout le monde, sauf les méchants qu'il vaut mieux fuir parce qu'ils sont parfois très habiles.
A+
Il faut en effet résister à toutes ces offres d'amour, de consensualité suspecte. Il est très facile d'y entrer, mais pour en sortir sans assistance, il faut une force et une énergie immenses.
N'appartenir à personne, respecter tout le monde, sauf les méchants qu'il vaut mieux fuir parce qu'ils sont parfois très habiles.
A+
Tiens, je suis partante pour l'infiltration... À nous deux, on saura résister au lavage de cerveau !
Nance, il ne faut pas s'arrêter à un seul livre mais se faire sa propre opinion en se documentant le plus possible. Il est vrai que ce Raël est assez farfelu. Il a été chanteur avant de créer sa secte sur des bases pour le moins étranges.
Michel Houellebecq dans son magnifique livre "La possibilité d'une île", s'est inspiré de cette secte pour son histoire. L'as-tu lu ? Je te le recommande si le sujet des sectes t'intéresse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Vorilhon
J'aime Wiki...
Nance, il ne faut pas s'arrêter à un seul livre mais se faire sa propre opinion en se documentant le plus possible. Il est vrai que ce Raël est assez farfelu. Il a été chanteur avant de créer sa secte sur des bases pour le moins étranges.
Michel Houellebecq dans son magnifique livre "La possibilité d'une île", s'est inspiré de cette secte pour son histoire. L'as-tu lu ? Je te le recommande si le sujet des sectes t'intéresse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Vorilhon
J'aime Wiki...
Ils sont si méchants que ça les raëliens Donatien ?
Bouhhh... tu me fais peur !
Bouhhh... tu me fais peur !
A partir de quand une secte devient une religion en fait ?
Je veux dire, croire aux éolimes et qu'on est une espèce de planète éprouvette créée par des extraterrestres c'est pas fondamentalement plus con que de croire qu'on a été créés en sept jours par un mec barbu qui vit dans le ciel et qui est à la fois un père, un fils et une espèce de halo doré...
Et les principales religions actuelles ont un temps été considérées comme des sectes. Les raéliens me semblent moins dangereux que certains fondamentalistes chrétiens ou musulmans. Les témoins de Jeovah ou les Mormons sont des sectes mais pourtant ils adorent le même dieu que les chrétiens, pourquoi ne sont-ils pas une simple mouvance comme les catholiques, orthodoxes et protestants ?
Je dis pas ça par provoc ni pour supporter les sectes mais est-ce qu'il y a vraiment des critères scientifiques établis ou ça change seulement en fonction des rapports de force (genre les Chrétiens vus comme une secte sous l'empire romain jusqu'à ce qu'ils deviennent majoritaires et s'impose à l'empire comme religion officielle avant de devenir la seule institution stable lors de la chute de l'empire romain ce qui lui a valu d'être associée à la mise en place des divers royaumes européens)?
Je veux dire, croire aux éolimes et qu'on est une espèce de planète éprouvette créée par des extraterrestres c'est pas fondamentalement plus con que de croire qu'on a été créés en sept jours par un mec barbu qui vit dans le ciel et qui est à la fois un père, un fils et une espèce de halo doré...
Et les principales religions actuelles ont un temps été considérées comme des sectes. Les raéliens me semblent moins dangereux que certains fondamentalistes chrétiens ou musulmans. Les témoins de Jeovah ou les Mormons sont des sectes mais pourtant ils adorent le même dieu que les chrétiens, pourquoi ne sont-ils pas une simple mouvance comme les catholiques, orthodoxes et protestants ?
Je dis pas ça par provoc ni pour supporter les sectes mais est-ce qu'il y a vraiment des critères scientifiques établis ou ça change seulement en fonction des rapports de force (genre les Chrétiens vus comme une secte sous l'empire romain jusqu'à ce qu'ils deviennent majoritaires et s'impose à l'empire comme religion officielle avant de devenir la seule institution stable lors de la chute de l'empire romain ce qui lui a valu d'être associée à la mise en place des divers royaumes européens)?
Pour qualifier un groupe de "secte", on retiendra un seul critère: celui de la nocivité ou de l'extrême dangerosité et trois caractéristiques: la manipulation mentale, une triple destruction, et une triple escroquerie.
a) Une triple technique perverse d'endoctrinement
* la technique cognitive : à partir d'un message séducteur mais réducteur, l'adepte est soumis à un véritable bourrage de crâne, un matraquage intellectuel, lavage de cerveau (multiples réunions, cours stages, séminaires, études, lectures, auditions de cassettes, prières) qui vont lui faire perdre progressivement son esprit critique en ce qui concerne les théories, méthodes et pratiques de la secte.
* la technique comportementale : bien connue des psychologues ou des psychiatres, qui consiste à faire poser des actes anodins au départ, mais de plus en plus accaparants, qui provoquent une soumission et une dépendance, entraînant une perte du libre arbitre.
* la technique affective : les adeptes sont séduits par les charismes du leader, par son message, par le groupe, puis détruits ou déstructurés, et entièrement reconstruits. Ils deviennent, à leur insu, des inconditionnels prêts à croire, dire et faire tout et n'importe quoi.
b) Une triple destruction
* la destruction de la personne : soit sur un plan physique, mais surtout et principalement, sur un plan psychique, comme on vient de le décrire précédemment.
* la destruction de la famille : qu'il s'agisse de la rupture des enfants avec leurs parents, ou de séparations ou de divorces.
* la destruction de la société : soit par une stratégie d'ingérence ou d'infiltration soit par une stratégie du désert.
c) Une triple escroquerie
* l'escroquerie intellectuelle : l'adepte est littéralement trompé sur la qualité de la marchandise qu'il venait chercher : il posait une vraie question, on lui donne une fausse réponse. Le message de la secte était séducteur, il se révèle réducteur et destructeur.
* l'escroquerie morale : si elle n'est pas générale dans toutes les sectes, de nombreux adeptes ont été ou sont victimes d'abus sexuels, en tous genres.
* l'escroquerie financière : par leurs manoeuvres frauduleuses persuadant (leurs adeptes) de leurs pouvoirs imaginaires (religieux ou médicaux), les sectes parviennent à constituer de véritables empires financiers.
source:
http://www.prevensectes.com/jacquest.htm
Néanmoins, les mormons ne sont pas considérés comme appartenant à une secte, il est reconnu comme une branche du christianisme en France.
a) Une triple technique perverse d'endoctrinement
* la technique cognitive : à partir d'un message séducteur mais réducteur, l'adepte est soumis à un véritable bourrage de crâne, un matraquage intellectuel, lavage de cerveau (multiples réunions, cours stages, séminaires, études, lectures, auditions de cassettes, prières) qui vont lui faire perdre progressivement son esprit critique en ce qui concerne les théories, méthodes et pratiques de la secte.
* la technique comportementale : bien connue des psychologues ou des psychiatres, qui consiste à faire poser des actes anodins au départ, mais de plus en plus accaparants, qui provoquent une soumission et une dépendance, entraînant une perte du libre arbitre.
* la technique affective : les adeptes sont séduits par les charismes du leader, par son message, par le groupe, puis détruits ou déstructurés, et entièrement reconstruits. Ils deviennent, à leur insu, des inconditionnels prêts à croire, dire et faire tout et n'importe quoi.
b) Une triple destruction
* la destruction de la personne : soit sur un plan physique, mais surtout et principalement, sur un plan psychique, comme on vient de le décrire précédemment.
* la destruction de la famille : qu'il s'agisse de la rupture des enfants avec leurs parents, ou de séparations ou de divorces.
* la destruction de la société : soit par une stratégie d'ingérence ou d'infiltration soit par une stratégie du désert.
c) Une triple escroquerie
* l'escroquerie intellectuelle : l'adepte est littéralement trompé sur la qualité de la marchandise qu'il venait chercher : il posait une vraie question, on lui donne une fausse réponse. Le message de la secte était séducteur, il se révèle réducteur et destructeur.
* l'escroquerie morale : si elle n'est pas générale dans toutes les sectes, de nombreux adeptes ont été ou sont victimes d'abus sexuels, en tous genres.
* l'escroquerie financière : par leurs manoeuvres frauduleuses persuadant (leurs adeptes) de leurs pouvoirs imaginaires (religieux ou médicaux), les sectes parviennent à constituer de véritables empires financiers.
source:
http://www.prevensectes.com/jacquest.htm
Néanmoins, les mormons ne sont pas considérés comme appartenant à une secte, il est reconnu comme une branche du christianisme en France.
J'ai assisté à plusieurs séance de méditations dans ma ville avant de m'apercevoir que le groupe était en fait une secte...Au départ, il n'y avait rien de religieux (sinon, je l'aurais pas fait), complètement gratuit, c'était des techniques indiennes de méditation, mais après ils te proposent d'assister à des séminaires, des stages, de rencontrer des gens spécialisés, de faire de l'hypnose, là je trouvais que ça sentait le roussi. Le groupe est toujours actif d'après ce que je vois.
A partir de quand une secte devient une religion en fait ?
Quand elle s'en reclame ?...
En ce qui concerne les Raeliens il faut preciser qu'ils refusent le qualificatif de "religion".
En fait ils se considerent athee, soit-disant parce qu'ils rejetent le surnaturel ( ce qui est absurde puisque, dans leur schema de croyance, les Eloims sont cense offrir la vie eternelle a leur disciples... )
Raël a écrit deux livres intitulés "Le livre qui dit la vérité" et "Les extra-terrestres m'ont emmené sur leur planète" !!!!!
Quelqu'un les a-t-il lus ? J'aime les titres qu'il a choisis... il fait preuve d'une immense originalité couplée d'une fine subtilité qui incite à les lire !!!!
Quelqu'un les a-t-il lus ? J'aime les titres qu'il a choisis... il fait preuve d'une immense originalité couplée d'une fine subtilité qui incite à les lire !!!!
Les raëliens ont pourtant déjà demandé le statut de religion Oburoni...
"Selon Canoë Infos, le mouvement a adressé une requête à la Cour supérieure de déclarer leur mouvement en tant que religion, et de faire interdire « tout reportage humiliant ou dérisoire à leur sujet. » Après avoir fait appel en 2005, leur requête a été rejetée. Le journal affirme qu'ils visaient « tous les médias de Québécor », en particulier à cause des reportages de la journaliste Brigitte McCann5." (Wikipédia)
"Selon Canoë Infos, le mouvement a adressé une requête à la Cour supérieure de déclarer leur mouvement en tant que religion, et de faire interdire « tout reportage humiliant ou dérisoire à leur sujet. » Après avoir fait appel en 2005, leur requête a été rejetée. Le journal affirme qu'ils visaient « tous les médias de Québécor », en particulier à cause des reportages de la journaliste Brigitte McCann5." (Wikipédia)
Moi, je voudrais que Bouda vienne discuter avec nous, ça fait toujours plaisir de discuter avec des grands hommes.
Pour qualifier un groupe de "secte", on retiendra un seul critère: celui de la nocivité ou de l'extrême dangerosité et trois caractéristiques: la manipulation mentale, une triple destruction, et une triple escroquerie.
a) Une triple technique perverse d'endoctrinement
* la technique cognitive : à partir d'un message séducteur mais réducteur, l'adepte est soumis à un véritable bourrage de crâne, un matraquage intellectuel, lavage de cerveau (multiples réunions, cours stages, séminaires, études, lectures, auditions de cassettes, prières) qui vont lui faire perdre progressivement son esprit critique en ce qui concerne les théories, méthodes et pratiques de la secte.
* la technique comportementale : bien connue des psychologues ou des psychiatres, qui consiste à faire poser des actes anodins au départ, mais de plus en plus accaparants, qui provoquent une soumission et une dépendance, entraînant une perte du libre arbitre.
* la technique affective : les adeptes sont séduits par les charismes du leader, par son message, par le groupe, puis détruits ou déstructurés, et entièrement reconstruits. Ils deviennent, à leur insu, des inconditionnels prêts à croire, dire et faire tout et n'importe quoi.
b) Une triple destruction
* la destruction de la personne : soit sur un plan physique, mais surtout et principalement, sur un plan psychique, comme on vient de le décrire précédemment.
* la destruction de la famille : qu'il s'agisse de la rupture des enfants avec leurs parents, ou de séparations ou de divorces.
* la destruction de la société : soit par une stratégie d'ingérence ou d'infiltration soit par une stratégie du désert.
c) Une triple escroquerie
* l'escroquerie intellectuelle : l'adepte est littéralement trompé sur la qualité de la marchandise qu'il venait chercher : il posait une vraie question, on lui donne une fausse réponse. Le message de la secte était séducteur, il se révèle réducteur et destructeur.
* l'escroquerie morale : si elle n'est pas générale dans toutes les sectes, de nombreux adeptes ont été ou sont victimes d'abus sexuels, en tous genres.
* l'escroquerie financière : par leurs manoeuvres frauduleuses persuadant (leurs adeptes) de leurs pouvoirs imaginaires (religieux ou médicaux), les sectes parviennent à constituer de véritables empires financiers.
source:
http://www.prevensectes.com/jacquest.htm
Néanmoins, les mormons ne sont pas considérés comme appartenant à une secte, il est reconnu comme une branche du christianisme en France.
Je ne dois pas être le seul à réagir comme ça : l'envie folle de donner un exemple pour chacun de ces points au sein d'un courant religieux assez répandu depuis 2000 ans. Mais comme je sais me tenir et que ça déboucherait sur un débat très chiant un milliard de fois entamé...autant en rigoler.
Donner un exemple pour une des trois religions principales ne serait pas très utile d'un point de vue argumentatif, le seul but serait que tout le monde commence à jouer dans la démesure et la mauvaise foi (sans jeu de mot).
D'ailleurs, j'ai regardé un reportage sur les "amish" lundi dernier...ils sont bizarres quand même, vraiment spéciaux. Je me demande comment on peut avoir envie de rentrer dans cette communauté...
Mais Bolcho, tu sais bien que la vie est un éternel recommencement alors pourquoi nous priver de ton point de vue ? Je serais une lectrice pâmée...
Les raëliens ont pourtant déjà demandé le statut de religion Oburoni...
"Selon Canoë Infos, le mouvement a adressé une requête à la Cour supérieure de déclarer leur mouvement en tant que religion, et de faire interdire « tout reportage humiliant ou dérisoire à leur sujet. » Après avoir fait appel en 2005, leur requête a été rejetée. Le journal affirme qu'ils visaient « tous les médias de Québécor », en particulier à cause des reportages de la journaliste Brigitte McCann5." (Wikipédia)
Oh la la ! Quel foutoir ! Ce type est vraiment un manipulateur !
Il avait aussi declare 2004 comme etant "L'Annee Internationale de l'Atheisme"...
De plus si l'on va sur son site on peut y lire un truc du genre "il est temps d'arreter de croire et de commencer a comprendre" ( = les religions sont fausses, les "Dieux" sont en fait les Eolims blablabla... ).
Cela dit je ne serais pas surpris que le bonhomme se contredise, ou reste flou en la matiere...
Les religions ont-elles un statut particulier au Quebec ? D'apres ce que je comprends de tes dires, sa requete semble motivee par un desir de se proteger de certaines critiques... Si les Eglises y ont autant d'avantages legaux qu'au Etats-Unis, par exemple, il a tout interet en effet a y etre considere comme un mouvement religieux...
Athee ici, religieux la-bas... Ca depends ou l'argent tombe, quoi.
D'ailleurs, j'ai regardé un reportage sur les "amish" lundi dernier...ils sont bizarres quand même, vraiment spéciaux. Je me demande comment on peut avoir envie de rentrer dans cette communauté...
La plupart n'y entre pas, ils y sont ne et ne savent pas qu'on peut en sortir ( a moins de se condamner a l'Enfer )...
D'ou l'importance de vivre dans une societe ouverte, on ne le repetera jamais assez.
La plupart n'y entre pas, ils y sont ne et ne savent pas qu'on peut en sortir ( a moins de se condamner a l'Enfer )...
Je suis loin de connaître le sujet "amish" à fond, mais dans le reportage ils expliquaient que les jeunes avaient 1 an pour découvrir "le monde extérieur" vers 16 ans ou 18ans je crois, ils pouvaient commencer des études pour voir ce que c'était, avec bien sûr l'espoir qu'ils reviennent au sein de la communauté (mais je pense que ces ces doivent être rares et les jeunes doivent souvent rester avec leur famille).
Oburoni, il est certain que Raël n'est pas dénué d'intelligence ni de stratégie car il est sans aucun doute plus valorisant et rassurant d'avoir le statut de religion que de secte au Québec où la religion a eu un pouvoir incroyable sur la société pendant longtemps.
On respecte une religion alors qu'on diabolise les sectes d'où l'origine de sa requête à mon avis.
Smokey, comment faire pour attirer Bouda ? Mets ta photo comme avatar, il sera charmé et viendra sûrement nous parler... ;-)
On respecte une religion alors qu'on diabolise les sectes d'où l'origine de sa requête à mon avis.
Smokey, comment faire pour attirer Bouda ? Mets ta photo comme avatar, il sera charmé et viendra sûrement nous parler... ;-)
Dans le film avec Harrison Ford, il me semblait bien les Amish, tout mignons et naïfs avec une belle entraide.
En est-il ainsi dans la réalité, difficile à dire...
En est-il ainsi dans la réalité, difficile à dire...
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