L'antisémitisme, dû à l'évangile de Saint Jean, comme dit Le Rat, c'est très discutable.
L'évangile de Saint Jean est de culture grecque et s'adresse d'abord à un public grec.
Quand il parle "des Juifs", il désigne toujours les théologiens juifs, fidèles au Temple et opposés aux paroles de Jésus qui disait : «Je détruirai le Temple et je le reconstruirai en trois jours...»
Il ne parle pas du peuple juif en général.
Entre parenthèses, la Diaspora a eu lieu bien avant la naissance de Jésus. Comme l'explique l'article du Monde, et comme l'Histoire peut le témoigner.
Dans la traversée du désert avec Moïse il y avait 20 000 Juifs tout au plus. Et du temps de Jésus il y avait à peine 10 % des Juifs qui vivaient en Palestine.
Et puis, comme dit Saule, Jésus était Juif et très fidèle à La Loi et les Prophètes (la Bible) qu'il connaissait très, très bien.
Quand on lit Saint Mathieu, on voit que tout son enseignement, au point de vue doctrinal, est tiré de la Bible.
Donc, dire que le christianisme est une secte ou un schisme du Judaïsme est une manière de dire, parce que, en fait, c'est une plus juste compréhension de la Bible, que les Juifs traditionnels ont refusé.
Ce sont ces malheureuses paroles : «que son sang retombe sur nous et sur nos enfants» qui ont été interprétées d'une manière intégriste par l'Église et qui ont fait tant de dégâts, jusqu'à la réconciliation proposée par Jean-Paul II.
L'évangile de Saint Jean est de culture grecque et s'adresse d'abord à un public grec.
Quand il parle "des Juifs", il désigne toujours les théologiens juifs, fidèles au Temple et opposés aux paroles de Jésus qui disait : «Je détruirai le Temple et je le reconstruirai en trois jours...»
Il ne parle pas du peuple juif en général.
Entre parenthèses, la Diaspora a eu lieu bien avant la naissance de Jésus. Comme l'explique l'article du Monde, et comme l'Histoire peut le témoigner.
Dans la traversée du désert avec Moïse il y avait 20 000 Juifs tout au plus. Et du temps de Jésus il y avait à peine 10 % des Juifs qui vivaient en Palestine.
Et puis, comme dit Saule, Jésus était Juif et très fidèle à La Loi et les Prophètes (la Bible) qu'il connaissait très, très bien.
Quand on lit Saint Mathieu, on voit que tout son enseignement, au point de vue doctrinal, est tiré de la Bible.
Donc, dire que le christianisme est une secte ou un schisme du Judaïsme est une manière de dire, parce que, en fait, c'est une plus juste compréhension de la Bible, que les Juifs traditionnels ont refusé.
Ce sont ces malheureuses paroles : «que son sang retombe sur nous et sur nos enfants» qui ont été interprétées d'une manière intégriste par l'Église et qui ont fait tant de dégâts, jusqu'à la réconciliation proposée par Jean-Paul II.
Tiens ! Je viens d'entendre aux infos qu'il y a autant de personnes de confession judaïque que de bouddhistes en France ! Je ne le savais pas.
Je ne comprends pas qu'on puisse se taper dessus pour une religion.
Je ne comprends pas qu'on puisse se taper dessus pour une religion.
A vrai dire, moi non plus... Justement !
Bon, les gars et les filles. Je ne vais pas continuer à vous chanter sur toutes les notes de la gamme que vous confondez avec allégresse antisémitisme et antijudaïsme. On peut comprendre la deuxième attitude parce que c'est une discussion théologique, au bout du compte. La première est à détester parce que c'est du racisme. Et cela, ce n'est pas une discussion possible, puisqu'on sait que les races n'existent pas.
Bon, les gars et les filles. Je ne vais pas continuer à vous chanter sur toutes les notes de la gamme que vous confondez avec allégresse antisémitisme et antijudaïsme. On peut comprendre la deuxième attitude parce que c'est une discussion théologique, au bout du compte. La première est à détester parce que c'est du racisme. Et cela, ce n'est pas une discussion possible, puisqu'on sait que les races n'existent pas.
Bon, les gars et les filles. Je ne vais pas continuer à vous chanter sur toutes les notes de la gamme que vous confondez...
Oui, oui, Charlemagne, nous confondons tout. Mais ne te tracasse pas, nous nous comprenons très bien quand même.
;-))
Antinea, la religion est un bon prétexte à se taper dessus, tu ne crois pas ?.
"vous confondez avec allégresse antisémitisme et antijudaïsme."
C'est normal de les confondre, parce qu'un antisémite (donc européen, américains, ou asiatique non juif, non arabe) soutient forcément l'antijudaisme.
En fait, je pense qu'on utilise le mot antijudaisme pour les musulmans qui sont "antisémites" envers les juifs car si on les qualifiait ainsi, il y aurait un problème au niveau du sens (antisémites, ils seraient anti-eux-mêmes!). Après, je pense qu'un antijuif est foncièrement raciste (mais après, je peux me tromper...),et je ne pense pas que c'est juste un individu qui discute à propos de la religion.
C'est normal de les confondre, parce qu'un antisémite (donc européen, américains, ou asiatique non juif, non arabe) soutient forcément l'antijudaisme.
En fait, je pense qu'on utilise le mot antijudaisme pour les musulmans qui sont "antisémites" envers les juifs car si on les qualifiait ainsi, il y aurait un problème au niveau du sens (antisémites, ils seraient anti-eux-mêmes!). Après, je pense qu'un antijuif est foncièrement raciste (mais après, je peux me tromper...),et je ne pense pas que c'est juste un individu qui discute à propos de la religion.
J'ai parlé d'antijudaïsme, pas d'anti-juifs. Un anti-juif, c'est un antisémite.
En Espagne au Moyen-Âge, Isabelle la Catholique a tout de même fait preuve d'un certain antisémitisme même un peu ... certain ! Non ? Je crois qu'il faudrait relire "La mémoire d'Abraham" de Mareck Halter pour avoir une didée plus juste sur cette question.
Je pense aussi qu'il faudrait éviter de traiter l'antisémistisme en dehors des autres ostracismes car c'est déjà faire un particularisme et une certaine forme de ségrégation. Certains ont les Juifs, d'autres ont eu leurs Indiens, d'autres leurs Arabes, d'autres leurs Noirs (Soudan), d'autres leurs Tamouls. Les Juifs ont eu le triste privilège de connaître l'élimination systématique et organisée de leur communauté mais les tziganes ont connu un problème à peu près identique et il ne reste pas beaucoup d'Amérindiens dans les deux Amérique !
Et les Juifs eux-mêmes manifestent une réelle forme d'exclusion vis à vis des autres communautés et c'est pour cette raison qu'ils ont résisté au génocide et autres formes d'extermination et d'assimilation. Les Juifs se considèrent comme le peuple élu et par conséquent tous les autres leur sont inférieurs ce qui explique leur difficulté à assimiler les Fallachas (juifs noirs d'Ethiopie).
Les Juifs ont su tirer de leur histoire tourmentée et douloureuse une force qu'il les rend plus fort encore et qui devrait leur conférer un devoir de messager de la paix. Mais j'ai été déçu après avoir soutenu la cause israélienne pendant des décennies de voir comment les Israéliens traitent les Palestiniens et considèrent la cause palestinienne.
Et, je suis aussi très étonné par l'attitude de Marek Halter qui distribue des titres de "Juste" à ceux qui ont sauvé des Juifs mais pas à ceux qui ont sauvé des Arabes ou des Tziganes !
Je pense aussi qu'il faudrait éviter de traiter l'antisémistisme en dehors des autres ostracismes car c'est déjà faire un particularisme et une certaine forme de ségrégation. Certains ont les Juifs, d'autres ont eu leurs Indiens, d'autres leurs Arabes, d'autres leurs Noirs (Soudan), d'autres leurs Tamouls. Les Juifs ont eu le triste privilège de connaître l'élimination systématique et organisée de leur communauté mais les tziganes ont connu un problème à peu près identique et il ne reste pas beaucoup d'Amérindiens dans les deux Amérique !
Et les Juifs eux-mêmes manifestent une réelle forme d'exclusion vis à vis des autres communautés et c'est pour cette raison qu'ils ont résisté au génocide et autres formes d'extermination et d'assimilation. Les Juifs se considèrent comme le peuple élu et par conséquent tous les autres leur sont inférieurs ce qui explique leur difficulté à assimiler les Fallachas (juifs noirs d'Ethiopie).
Les Juifs ont su tirer de leur histoire tourmentée et douloureuse une force qu'il les rend plus fort encore et qui devrait leur conférer un devoir de messager de la paix. Mais j'ai été déçu après avoir soutenu la cause israélienne pendant des décennies de voir comment les Israéliens traitent les Palestiniens et considèrent la cause palestinienne.
Et, je suis aussi très étonné par l'attitude de Marek Halter qui distribue des titres de "Juste" à ceux qui ont sauvé des Juifs mais pas à ceux qui ont sauvé des Arabes ou des Tziganes !
Comment fut inventé le peuple juif
Avez-vous entendu parlé de cette thèse soutenue par deux chercheurs strasbourgeois de confession juive qui soutient que le peuple juif est né de l'hérésie d'Akhénaton, le pharaon qui voulut réformer la religion égyptienne en introduisant le monothéisme ? Selon cette thèse les Juifs seraient les descendants de ce pharaon et de ses disciples qui auraient été chassés dans le désert et qui auraient fuit en Palestine. La thèse s'appuie notamment sur une étude de l'alphabet hébreu qui trouverait des origines dans les hiéroglyfes égyptiens et sur l'exégèse de la tradition juive qui comporte des thèmes comme la fuite d'Egypte qui peuvent étoffer cette thèse.
Ils ont tiré un livre de leur thèse que j'ai offert à l'un de mes gendres et que je regrette de ne pas avoir lu mais c'est assez spécialisé et volumineux.
En Espagne au Moyen-Âge, Isabelle la Catholique a tout de même fait preuve d'un certain antisémitisme même un peu ... certain ! Non ?
De l'anti-judaïsme (féroce) certainement ! De l'antisémitisme ? Torquemada était juif !
J'ai toujours entendu dire qu'Isabelle la Catholique avait chassé les Arabes et les Juifs pour des questions de religion. C'était bien dans l'esprit du temps. Je crois aussi qu'en cette fin du XVème, la haine raciale n'était pas très poussée.
On croyait fermement en l'existence de races. Du reste jusqu'au début du XXème, les Historiens parlent allègrement de la race germanique, ou latine, ou slave...
Mais je crois que la haine entre les races est d'invention relativement récente, mais je me trompe peut-être...
Dbz, moi j'ai déjà entendu dire que c'était les Juifs qui avaient "converti" Akhénaton au monothéïsme de leur religion.
Mais ça revient sans doute à peu près au même.
On croyait fermement en l'existence de races. Du reste jusqu'au début du XXème, les Historiens parlent allègrement de la race germanique, ou latine, ou slave...
Mais je crois que la haine entre les races est d'invention relativement récente, mais je me trompe peut-être...
Dbz, moi j'ai déjà entendu dire que c'était les Juifs qui avaient "converti" Akhénaton au monothéïsme de leur religion.
Mais ça revient sans doute à peu près au même.
Isabelle : des raisons politiques aussi. Dans une époque où la religion fait partie intégrante de la vie et y prend une part très importante, sinon prépondérante, les rois catholiques essaient de fonder l'unité espagnole. Il est clair qu'ils font appel à la religion dans l'arsenal de leurs outils. Mais on ne peut certainement pas parler d'antisémitisme. Du moins, à mon avis... Si je peux me permettre...
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