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En matière de bédés, je suis quasi toujours sur la même longueur d'ondes que mon ami Shelton. Il m'a fiat découvrir beaucoup de choses et je crois lui en avoir fait découvrir par moments l'une ou l'autre, c'est ce qui fait la richesse d'un site comme CL, le meilleur à l'Est du Pécos comme dirait Lucky Luke, un grand sage qui est mon auteur de chevet.
Ma critique peut paraître un peu négative par rapport à la sienne et elle l'est d'ailleurs.
Je trouve l'album intéressant parce qu'il pose de façon actuelle l'éternelle question de la différence entre érotisme et pornographie. Je ne sais plus qui a écrit que la pornographie c'est l'érotisme des autres, ce n'est peut-être pas faux. L'exhibition de détails sexuels très crus a déjà été faite en bédé par de très grands auteurs comme Crépax qui mérite mieux que des arrières-salles de magasins de bédés, ou encore le génialissime Yslaire dans le deuxième tome surtout du Ciel au dessus de Bruxelles. Le propos d'Yslaire était plus politique, il voulait démontrer que la vraie obscénité ce n'est pas le sexe mais la violence et la guerre ce que toute personne un pue sensée ne peut qu'admettre.
La démarche de Sybilline pose d'autres questions plus philosophiques et nosu ramène au coeur du débat: qu'est-ce qui est érotique et qu'est-ce qui est pornographique? Où sont nos limites pour juger un dessin ou un scénario vulgaires? Il y a du très bon, de l'émoustillant, du tendre dans cet album et il y a des histoires qui procurent un véritable malaise.
Enfin, voilà, je lance ce sujet, en espérant un débat avec Shelton et d'autres sur ce sujet, comme au bon vieux temps du site.
Ma critique peut paraître un peu négative par rapport à la sienne et elle l'est d'ailleurs.
Je trouve l'album intéressant parce qu'il pose de façon actuelle l'éternelle question de la différence entre érotisme et pornographie. Je ne sais plus qui a écrit que la pornographie c'est l'érotisme des autres, ce n'est peut-être pas faux. L'exhibition de détails sexuels très crus a déjà été faite en bédé par de très grands auteurs comme Crépax qui mérite mieux que des arrières-salles de magasins de bédés, ou encore le génialissime Yslaire dans le deuxième tome surtout du Ciel au dessus de Bruxelles. Le propos d'Yslaire était plus politique, il voulait démontrer que la vraie obscénité ce n'est pas le sexe mais la violence et la guerre ce que toute personne un pue sensée ne peut qu'admettre.
La démarche de Sybilline pose d'autres questions plus philosophiques et nosu ramène au coeur du débat: qu'est-ce qui est érotique et qu'est-ce qui est pornographique? Où sont nos limites pour juger un dessin ou un scénario vulgaires? Il y a du très bon, de l'émoustillant, du tendre dans cet album et il y a des histoires qui procurent un véritable malaise.
Enfin, voilà, je lance ce sujet, en espérant un débat avec Shelton et d'autres sur ce sujet, comme au bon vieux temps du site.
Oui, revenons à l'essentiel, le débat, celui qui enrichit même quand nous ne sommes pas du même avis...
Il me semble, en préambule, que chaque lecteur réagit devant l'érotique en fonction de son imaginaire, lui même construit à partir de son expérience, de son éducation, de sa culture...
Du coup, le glauque des uns sera, qui sait, le poétique d'autres... et réciproquement.
Oui, dans cet album certaines histoires laissent un goût étrange mais c'est ce qui fait pour moi la saveur de l'album, être déstabilisé par une simple histoire en bande dessinée...
Il me semble, en préambule, que chaque lecteur réagit devant l'érotique en fonction de son imaginaire, lui même construit à partir de son expérience, de son éducation, de sa culture...
Du coup, le glauque des uns sera, qui sait, le poétique d'autres... et réciproquement.
Oui, dans cet album certaines histoires laissent un goût étrange mais c'est ce qui fait pour moi la saveur de l'album, être déstabilisé par une simple histoire en bande dessinée...
D'accord avec toi, on est en plein dans le subjectif, et ce qui plaira à l'un dégoutera l'autre selon nos vécus, nos propres fantasmes, notre sens de l'esthétique et de l'éthique.
Néanmoins, au-delà de ça, je pense que la règle du genre est qu'il faut qu'il y ait un peu plus que du sexe étalé pour captiver notre esprit, qui possède tout de même un cerveau supérieur coiffant notre bon vieux cerveau reptilien. Prends l'histoire du vibromasseur. Il y a quelques traits d'humour, comme la recherche d'un prénom pour l'engin ou la quête de l'objet dans le sex-shop, mais ça me parait un peu insuffisant pour faire passer le reste.
L'histoire de la poupée gonflable racontée par elle-même est une trouvaille mais est-elle suffisante?
Pour ma part, quelle que soit la part de sexe qui est étalée, ce qui sauve une histoire, c'est la tendresse manifestée par les personnages, ainsi que l'humour.
Néanmoins, au-delà de ça, je pense que la règle du genre est qu'il faut qu'il y ait un peu plus que du sexe étalé pour captiver notre esprit, qui possède tout de même un cerveau supérieur coiffant notre bon vieux cerveau reptilien. Prends l'histoire du vibromasseur. Il y a quelques traits d'humour, comme la recherche d'un prénom pour l'engin ou la quête de l'objet dans le sex-shop, mais ça me parait un peu insuffisant pour faire passer le reste.
L'histoire de la poupée gonflable racontée par elle-même est une trouvaille mais est-elle suffisante?
Pour ma part, quelle que soit la part de sexe qui est étalée, ce qui sauve une histoire, c'est la tendresse manifestée par les personnages, ainsi que l'humour.
Oui, tes remarques sont pleines de réalisme. En même temps, comme le pense Mrs Jones, quand tu connais la scénariste bien avant qu'elle écrive cela, tu ne pas pas ne pas demander la part de biographie qu'elle a glissé dans ses scénarii et du coup l'érotisme renaît d'une autre façon...
Je suis donc très partial dans la lecture de cet album... je le concède d'autant plus que je connais quelques uns des dessinateurs qui se sont prêtés au jeu érotique...
C'est un jeu avec l'interdit, avec l'intimité...
Je suis donc très partial dans la lecture de cet album... je le concède d'autant plus que je connais quelques uns des dessinateurs qui se sont prêtés au jeu érotique...
C'est un jeu avec l'interdit, avec l'intimité...
Je m'initie dans votre conversation sans avoir lu le livre. Mais j'ai lu vos critiques.
Je constate qu'il est bien difficile aujourd'hui de définir la pornographie.
Je vois dans vos commentaires que ce n'est pas porno car on a évité la violence et le mauvais goût, c'est dit avec poésie et délicatesse...
"tout est permis si c'est dit avec élégance et esthétisme...".
Vous me faites penser à celui qui disait : tant que les filles sont belles, c'est de l'érotisme ...si les filles sont laides, c'est du porno !
En fait, on ne peut pas y échapper : la porno se juge sur le critère moral.
« La pornographie est la mise en image ou en écrit de ce que la morale réprouve en matière sexuelle »
Mais comme aujourd'hui il n'y a plus de morale ni d'interdit, (du moment que tout le monde soit d'accord et qu'il ne s'agisse pas de pédophilie ni d'inceste), peut-on encore parler de pornographie ?
Parce que vos critères n'ont rien à voir : l'élégance, la poésie, l'esthétisme... sont seulement des qualificatifs de la pornographie.
Je suis très intrigué quand je vous lis : "l'auteur a eu le mérite d'oser..."
Je ne vois pas où est le mérite de faire de l'érotisme.
Et encore moins si c'est du porno... Y aurait-il du mérite à faire du porno ?
Et puis l'auteur souhaite que son livre soit lu en cachette ? hem ! hem ! Pourquoi en cachette si c'est de l'érotisme ? Il n'y a rien de plus beau que l'érotisme...
Je constate qu'il est bien difficile aujourd'hui de définir la pornographie.
Je vois dans vos commentaires que ce n'est pas porno car on a évité la violence et le mauvais goût, c'est dit avec poésie et délicatesse...
"tout est permis si c'est dit avec élégance et esthétisme...".
Vous me faites penser à celui qui disait : tant que les filles sont belles, c'est de l'érotisme ...si les filles sont laides, c'est du porno !
En fait, on ne peut pas y échapper : la porno se juge sur le critère moral.
« La pornographie est la mise en image ou en écrit de ce que la morale réprouve en matière sexuelle »
Mais comme aujourd'hui il n'y a plus de morale ni d'interdit, (du moment que tout le monde soit d'accord et qu'il ne s'agisse pas de pédophilie ni d'inceste), peut-on encore parler de pornographie ?
Parce que vos critères n'ont rien à voir : l'élégance, la poésie, l'esthétisme... sont seulement des qualificatifs de la pornographie.
Je suis très intrigué quand je vous lis : "l'auteur a eu le mérite d'oser..."
Je ne vois pas où est le mérite de faire de l'érotisme.
Et encore moins si c'est du porno... Y aurait-il du mérite à faire du porno ?
Et puis l'auteur souhaite que son livre soit lu en cachette ? hem ! hem ! Pourquoi en cachette si c'est de l'érotisme ? Il n'y a rien de plus beau que l'érotisme...
Excellente idée, SJB, viens dans la conversation, plus on est de fous plus on rit.
Ce que je voulais dire par "l'auteur a osé" c'est que c'est tout de même un bouleversement des règles de la bédé. Au début, comme tu sais, les personnages étaient quasi asexués, et tout restait pudique pour ne pas offenser la jeunesse bien pensante lisant ces illustrés tolérés par Monsieur le Curé.
La première héroïne de papier dont on s'est douté qu'elle avait une vie sexuelle c'était la Natacha de Walthéry. Ca ne se voyait pas trop mais enfin elle était affriolante et bien tournée et puis que se passait-il avec Walter l'album refermé, hein? C'était déjà autre chose que Bécassine, c'est sûr. Puis au fil des années, cet art est devenu plus adulte et hélas pléthorique. On produit beaucoup trop de bédés, il faut vendre, le commerce doit tourner. Le bon côtoie le mauvais et le médiocre, alors que paradoxalement on n'a jamais eu autant de dessinateurs de grand talent (à mon avis tout au moins). Adulte ne veut pas dire cochon. Il y a des bédés au contenu politique, mystique, fantastique, métaphysique, etc. L'imagination des scénaristes paraît illimitée, mais pas toujours la qualité du travail.
Et bien sûr aussi des albums érotiques comme ceux dessinés par Manara ou Crépax.
Ici Sybilline pousse le bouchon un peu plus loin, et pose la question de ce qu'est la pornographie, de nos limites de l'acceptable.
A part la première histoire assez mignonne, racontant "la première fois" d'une jeune fille, toutes les histoires de ce livre sont pornographiques selon tes critères , puisqu'elles représentent des situations que la morale traditionnelle réprouve: homosexualité, masturbation, sodomie, échangisme, triolisme, etc. Les détails sont montrés très crûment, tu vois ce que je veux dire ;o)
Mais dans cet étalage de sexe, il y a parfois de la tendresse, de l'amour, de l'humour ou un dessin particulièrement lyrique qui sauve l'histoire.
C'est très loin d'être du grand art, comme le dernier album de Comès, et mon opinion est moins enthousiaste que celle de ce vieux libidineux de Shelton que j'aime bien ;o)
J'aurais pu donner une note meilleure à cet album si dans toutes les histoires il y avait eu cette pincée d'élégance du trait ou de l'esprit qui manque cruellement dans certaines d'entre elles.
Je ne suis pas bégueule ni choqué. je serais même ravi que Sybilline nous ponde un autre album où toutes les histoires seraient aussi "sexe", mais au moins avec un peu de grâce. Quand l'acte sexuel est décrit comme une mécanique assez triste et sordide, ça me révulse un peu, parce que je pense que l'être humain est autre chose qu'une machine à copuler. Tout est permis, disais-je, quand il y a de l'élégance.
Ce que je voulais dire par "l'auteur a osé" c'est que c'est tout de même un bouleversement des règles de la bédé. Au début, comme tu sais, les personnages étaient quasi asexués, et tout restait pudique pour ne pas offenser la jeunesse bien pensante lisant ces illustrés tolérés par Monsieur le Curé.
La première héroïne de papier dont on s'est douté qu'elle avait une vie sexuelle c'était la Natacha de Walthéry. Ca ne se voyait pas trop mais enfin elle était affriolante et bien tournée et puis que se passait-il avec Walter l'album refermé, hein? C'était déjà autre chose que Bécassine, c'est sûr. Puis au fil des années, cet art est devenu plus adulte et hélas pléthorique. On produit beaucoup trop de bédés, il faut vendre, le commerce doit tourner. Le bon côtoie le mauvais et le médiocre, alors que paradoxalement on n'a jamais eu autant de dessinateurs de grand talent (à mon avis tout au moins). Adulte ne veut pas dire cochon. Il y a des bédés au contenu politique, mystique, fantastique, métaphysique, etc. L'imagination des scénaristes paraît illimitée, mais pas toujours la qualité du travail.
Et bien sûr aussi des albums érotiques comme ceux dessinés par Manara ou Crépax.
Ici Sybilline pousse le bouchon un peu plus loin, et pose la question de ce qu'est la pornographie, de nos limites de l'acceptable.
A part la première histoire assez mignonne, racontant "la première fois" d'une jeune fille, toutes les histoires de ce livre sont pornographiques selon tes critères , puisqu'elles représentent des situations que la morale traditionnelle réprouve: homosexualité, masturbation, sodomie, échangisme, triolisme, etc. Les détails sont montrés très crûment, tu vois ce que je veux dire ;o)
Mais dans cet étalage de sexe, il y a parfois de la tendresse, de l'amour, de l'humour ou un dessin particulièrement lyrique qui sauve l'histoire.
C'est très loin d'être du grand art, comme le dernier album de Comès, et mon opinion est moins enthousiaste que celle de ce vieux libidineux de Shelton que j'aime bien ;o)
J'aurais pu donner une note meilleure à cet album si dans toutes les histoires il y avait eu cette pincée d'élégance du trait ou de l'esprit qui manque cruellement dans certaines d'entre elles.
Je ne suis pas bégueule ni choqué. je serais même ravi que Sybilline nous ponde un autre album où toutes les histoires seraient aussi "sexe", mais au moins avec un peu de grâce. Quand l'acte sexuel est décrit comme une mécanique assez triste et sordide, ça me révulse un peu, parce que je pense que l'être humain est autre chose qu'une machine à copuler. Tout est permis, disais-je, quand il y a de l'élégance.
Après avoir posté mon message, j'ai pensé à Félicien Rops. Certains de ses tableaux sont offensants pour la morale bourgeoise, mais il ne viendrait à l'idée de personne de dire qu'il n'est pas un artiste. Tu vois, ta définition de la pornographie a le mérite d'exister, mais elle n'est pas suffisante. En réalité, personne ne peut donner un critère universellement valable.
Le Rat des Champs, es-tu devenu sage et mesuré ?
J'ai dû remonter deux fois l'index pour m'assurer que c'était bien toi qui écrivait ce post...
;-))
En matière de BD j'en suis resté au temps de Bécassine et de la Semaine de Suzette, de Tintin, de Lucky Luke et du caporal Blutch...
Je vois bien de temps en temps des BD aux couvertures racoleuses et je les feuillette d'un oeil concupiscent, en prenant un air détaché... ;-)) mais de toutes façons, je n'ai plus la patience de lire les textes.
Je voulais souligner votre embarras, à Shelton et à toi, de faire une distinction dans vos critiques, entre porno et érotisme. Et je voulais dire que vos critères n'en sont pas : selon vous, (pour faire bref) si le dessin est beau c'est de l'érotisme, si le dessin est laid, c'est du porno...
Félicien Rops est un bon exemple : il faisait partie de ces artistes du début du XXème qui pourfendaient l'hypocrisie des bourgeois ; il faisait scandale :
- Oh ! que vois-je, très chère ! cette femme en déshabillé et en jarretelles avec son gros cochon... qu'elle indécence ! Quelle pornographie !...
Aujourd'hui il ne fait même pas sourire une jeune adolescente de 13 ans...
Les critères ont changé. Et si tout est permis, qu'est-ce qui est encore porno ?
J'ai dû remonter deux fois l'index pour m'assurer que c'était bien toi qui écrivait ce post...
;-))
En matière de BD j'en suis resté au temps de Bécassine et de la Semaine de Suzette, de Tintin, de Lucky Luke et du caporal Blutch...
Je vois bien de temps en temps des BD aux couvertures racoleuses et je les feuillette d'un oeil concupiscent, en prenant un air détaché... ;-)) mais de toutes façons, je n'ai plus la patience de lire les textes.
Je voulais souligner votre embarras, à Shelton et à toi, de faire une distinction dans vos critiques, entre porno et érotisme. Et je voulais dire que vos critères n'en sont pas : selon vous, (pour faire bref) si le dessin est beau c'est de l'érotisme, si le dessin est laid, c'est du porno...
Félicien Rops est un bon exemple : il faisait partie de ces artistes du début du XXème qui pourfendaient l'hypocrisie des bourgeois ; il faisait scandale :
- Oh ! que vois-je, très chère ! cette femme en déshabillé et en jarretelles avec son gros cochon... qu'elle indécence ! Quelle pornographie !...
Aujourd'hui il ne fait même pas sourire une jeune adolescente de 13 ans...
Les critères ont changé. Et si tout est permis, qu'est-ce qui est encore porno ?
SJB, quand je me pose des questions de c etype, c'est toujours au petit Robert que je reviens. Allons-y, donc:
pornographie [pCYnCgYafi] n. f.
• 1842; « traité de la prostitution » 1800; de pornographe
¨ Représentation (par écrits, dessins, peintures, photos) de choses obscènes destinées à être communiquées au public. Érotisme et pornographie.
à Par ext. Obscénité en littérature, dans les spectacles.
Bon, ça ne nous avance pas, il faut chercher à obscène...
obscène [CpsDn] adj.
• 1534; lat. obscenus « de mauvais augure »
¨ Qui blesse la délicatesse par des représentations ou des manifestations grossières de la sexualité. « Les livres les plus monstrueusement obscènes » (Hugo). Þ licencieux, pornographique. « Des filles de joie tenaient les propos les plus obscènes » (Chateaubriand). Þ graveleux, grivois, grossier, inconvenant, ordurier, salace. Geste, spectacle, photo, graffiti obscène. Þ cochon, impudique, indécent. Instruments, objets obscènes.
à Par ext. Fam. Il a encore gagné, c'est obscène. Þ dégoûtant, indécent.
Ä CONTR. Décent, pudique.
Donc, si je comprends bien, une oeuvre sera défnie comme pornographique dans la mesure où elle "blesse la délicatesse" par des manifestations "grossières" de la sexualité.
Tout ça ne nous avance pas beaucoup. Ce qui est considéré comme délicat ou grossier par l'un ne le sera pas par l'autre. Chacun a donc ses limites dans ce domaine. Pour en revenir à cette bédé, les miennes sont franchies quand le sexe se décline sans amour ni fraîcheur, mais je reconnais que c'est subjectif. Intéressant quand même. En amour, tout est-il permis? Le sexe de la façon traditionnelle (celle du missionnaire ;-) ) avec quelqu'un qu'on n'aime pas est-il plus ou moins obscène qu'une fantaisie du type de celles racontées par cette friponne de Sibylline si l'amour est présent?
pornographie [pCYnCgYafi] n. f.
• 1842; « traité de la prostitution » 1800; de pornographe
¨ Représentation (par écrits, dessins, peintures, photos) de choses obscènes destinées à être communiquées au public. Érotisme et pornographie.
à Par ext. Obscénité en littérature, dans les spectacles.
Bon, ça ne nous avance pas, il faut chercher à obscène...
obscène [CpsDn] adj.
• 1534; lat. obscenus « de mauvais augure »
¨ Qui blesse la délicatesse par des représentations ou des manifestations grossières de la sexualité. « Les livres les plus monstrueusement obscènes » (Hugo). Þ licencieux, pornographique. « Des filles de joie tenaient les propos les plus obscènes » (Chateaubriand). Þ graveleux, grivois, grossier, inconvenant, ordurier, salace. Geste, spectacle, photo, graffiti obscène. Þ cochon, impudique, indécent. Instruments, objets obscènes.
à Par ext. Fam. Il a encore gagné, c'est obscène. Þ dégoûtant, indécent.
Ä CONTR. Décent, pudique.
Donc, si je comprends bien, une oeuvre sera défnie comme pornographique dans la mesure où elle "blesse la délicatesse" par des manifestations "grossières" de la sexualité.
Tout ça ne nous avance pas beaucoup. Ce qui est considéré comme délicat ou grossier par l'un ne le sera pas par l'autre. Chacun a donc ses limites dans ce domaine. Pour en revenir à cette bédé, les miennes sont franchies quand le sexe se décline sans amour ni fraîcheur, mais je reconnais que c'est subjectif. Intéressant quand même. En amour, tout est-il permis? Le sexe de la façon traditionnelle (celle du missionnaire ;-) ) avec quelqu'un qu'on n'aime pas est-il plus ou moins obscène qu'une fantaisie du type de celles racontées par cette friponne de Sibylline si l'amour est présent?
Le sexe traditionnel avec quelqu'un qu'on n'aime pas, est-il plus obscène que la fantaisie racontée dans le livre "si l'amour est présent" ? demandes-tu.
...Si l'amour est présent avec une poupée gonflable, par exemple ?...
Mais tu poses une mauvaise question : la porno est la "représentation" d'actes sexuels.
La question de faire l'amour avec un être aimé ou non, n'a rien à voir ici.
Ailleurs tu parles de choses plus violentes qui se passent... ; ça n'a rien à voir non plus...
J'avais été voir cette définition du Robert. Elle n'éclaire pas le débat ; c'est pourquoi j'en ai inventé une autre avec référence à la morale.
Mais ça revient au même : quelle morale ? D'autant plus qu'aujourd'hui tout est permis tant que tout le monde est d'accord.
Oui ! mais ici il est question de "représentation". La représentation de la sodomie est-elle pornographique ?
Moi je pense aux jeunes : beaucoup de ces livres sont racoleurs ; ils s'adressent aux très jeunes adolescents qui veulent tout savoir.
Ils y trouvent un tas de trucs, de procédés, de techniques... On leur présente l'amour comme une technique et une performance mais la passion amoureuse, j'ai l'impression qu'elle n'y est plus...
...Si l'amour est présent avec une poupée gonflable, par exemple ?...
Mais tu poses une mauvaise question : la porno est la "représentation" d'actes sexuels.
La question de faire l'amour avec un être aimé ou non, n'a rien à voir ici.
Ailleurs tu parles de choses plus violentes qui se passent... ; ça n'a rien à voir non plus...
J'avais été voir cette définition du Robert. Elle n'éclaire pas le débat ; c'est pourquoi j'en ai inventé une autre avec référence à la morale.
Mais ça revient au même : quelle morale ? D'autant plus qu'aujourd'hui tout est permis tant que tout le monde est d'accord.
Oui ! mais ici il est question de "représentation". La représentation de la sodomie est-elle pornographique ?
Moi je pense aux jeunes : beaucoup de ces livres sont racoleurs ; ils s'adressent aux très jeunes adolescents qui veulent tout savoir.
Ils y trouvent un tas de trucs, de procédés, de techniques... On leur présente l'amour comme une technique et une performance mais la passion amoureuse, j'ai l'impression qu'elle n'y est plus...
Je suis entièrement de ton avis sur un point: présenter du sexe cru que ce soit en bédé ou sur Anal plus, ça peut donner une idée faussée de la sexualité aux jeunes. Le sexe pour être épanouissant doit être d'abord de l'amour, et qu'il est dommage que la dimension affective soit zappée dans certaines de ces histoires.
Quant à la "morale sexuelle", je pense que tout est permis entre adultes consentants, et que dès lors il n'y a rien d'immoral ou de pervers là-dedans.
Quant à la "morale sexuelle", je pense que tout est permis entre adultes consentants, et que dès lors il n'y a rien d'immoral ou de pervers là-dedans.
...Si l'amour est présent avec une poupée gonflable, par exemple ?...
Justement tu pointes là une des histoires qui m'a le plus dérangé, avec celle du vibromasseur.
Mais ça revient au même : quelle morale ? D'autant plus qu'aujourd'hui tout est permis tant que tout le monde est d'accord.
Oui ! mais ici il est question de "représentation". La représentation de la sodomie est-elle pornographique ?
Question difficile, et ici aussi on est dans un cas limite. Sybilline le traite de façon un peu particulière en tentant d'en faire une histoire amoureuse, mais à mon avis ça passe très mal.
[quoe]Moi je pense aux jeunes : beaucoup de ces livres sont racoleurs ; ils s'adressent aux très jeunes adolescents qui veulent tout savoir.
Ils y trouvent un tas de trucs, de procédés, de techniques... On leur présente l'amour comme une technique et une performance mais la passion amoureuse, j'ai l'impression qu'elle n'y est plus...
Oui...
C'est d'ailleurs pour cette raison que la pornographie est en principe interdite aux mineurs, même si chacun sait qu'ils y ont accès tant qu'ils veulent. Mais en admettant qu'elle soit réservée aux seuls adultes est-elle "acceptable"? Si on parle de pornographie, il faut du moins reconnaître à celle de la bédé qu'elle ne nécessite pas que des acteurs et des actrices payent de leur personne, en risquant d'attraper le sida, ou en se camant pour oublier.
Quant à la "morale sexuelle", je pense que tout est permis entre adultes consentants, et que dès lors il n'y a rien d'immoral ou de pervers là-dedans.
Peut-être, mais est-ce une raison pour en faire un étalage à l'usage du grand public ? Moi, je suis intimememnt persuadé que la vraie caractéristique de la pornographie, c'est son but : faire du fric. Quoi que sa revue soit d'une grande classe et les photographies qu'elle publie souvent très belles, je n'en pense pas moins que Hugh Heffner est un pornographe conscient et responsable. Inutile de se voiler la face. On ne peut certainement pas en dire autant d'un artiste comme Manara, dont les dessins sont admirables quoique souvent plus "osés" que les photos de Playboy...
Non, ce n'est pas une raison pour faire étalage de sexe dans une bédé. Mais quand on y réfléchit, tout n'est-il pas étalage? De sa culture, de son intelligence, de ses sentiments pour un poète, etc? Le but de tout artiste n'est -il pas de vendre ses oeuvres et de gagner de l'argent? Peut-être pas autant qu'Hefner, d'ailleurs.
Alors pourquoi pas un étalage du sexe? Je ne veux pas dire qu'il faille défendre la pornographie, loin de là, mais que tous les arguments, éthiques, esthétiques sont une question subjective. On est passé d'une société trop répressive me semble-t-il à une trop permissive, sans transition comme dit PPDA. C'est du moins mon sentiment profond, mais je ne trouve décidément aucun critère objectif pour défendre cette position.
Alors pourquoi pas un étalage du sexe? Je ne veux pas dire qu'il faille défendre la pornographie, loin de là, mais que tous les arguments, éthiques, esthétiques sont une question subjective. On est passé d'une société trop répressive me semble-t-il à une trop permissive, sans transition comme dit PPDA. C'est du moins mon sentiment profond, mais je ne trouve décidément aucun critère objectif pour défendre cette position.
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