Débézed

avatar 18/04/2008 @ 19:26:31
Il fait partie des choses qu'il est intéressant de lire si on veut comprendre le XXème siècle. Comme Le Capital ou le Petit Livre Rouge...


Mieux vaut lire une biographie de Hitler que ce ramassis d'idéologies fascistes et antisémites. Enfin, ce n'est que mon avis.
Va dans une librairie pour y commander "Mein Kampf". Et observe bien la tronche du libraire, le regard qu'il te portera.
Personnellement, je trouve ça vraiment malsain qu'on puisse avoir envie de lire les idées nauséabondes de Hitler, rien que par curiosité. On sait tous ce qu'il y à dans ce livre (dont j'ai lu des extraits), pourquoi perdre son temps à lire ce pavé immonde ?
Vous voulez lire un bouquin malsain, mais non dangereux ? Lisez Sade, "Les 120 journées de Sodome". Je sais, aucun rapport, mais aucun rapport entre "Mein Kampf" et "Le Capital" :) :)


Merci pour tes conseils mais je me sens apte à lire "Mein Kampf" même si présentement je n'en ai pas très envie ! Et tant pis pour la gueule du libraire !

Nance
avatar 18/04/2008 @ 20:24:24
Vous voulez lire un bouquin malsain, mais non dangereux ? Lisez Sade, "Les 120 journées de Sodome". Je sais, aucun rapport, mais aucun rapport entre "Mein Kampf" et "Le Capital" :) :)

Le Capital/Le marxisme a aussi influencé, pour le meilleur et pour le pire. Le pire: dictature, militarisme, totalitarisme, exécution, déportation, famine, propagande, police politique, surveillance, dénonciation, corruption, ...

Pour moi, le marxisme est une utopie, l'idée de base est belle, mais presque seuls les opportunismes cherche le pouvoir et donc, tous gouvernements d'allégeance marxisme finissent par merder. Mon opinon reste encore que la démocratie est la "moins pire" des idéologies. Le problème avec les gouvernements communistes, c'est que tu n'as pas le droit d'être contre, sinon tu es considéré comme anti-patriotique. Tu as le droit d'avoir une opinion, mais il faut que ce soit la même que le gouvernement. So democracy is still the less worse.

Débézed

avatar 18/04/2008 @ 21:32:55
Nance, je vais poster bientôt ma critique de '"Les quatre fugues de Manuel" de Jesùs Diaz qui pourrait te conforter dans tes opinions (pas ma critique, le livre !)

Saint Jean-Baptiste 18/04/2008 @ 21:37:17
Non, décidément, Bookivore, il n'y a rien de malsain à vouloir lire Mein Kampf.
Ce serait plutôt courageux, tellement c'est pelant. ;-))

Mais je comprends ton avis : on voudrait tellement que ça n'ait jamais existé, qu'on a envie de faire définitivement une croix sur tout ça.

Mais une chose est de dire : "plus jamais ça" et une autre, de dire : "comment faire pour qu'il n'y ait plus jamais ça".
Et pour ça, il faut d'abord savoir comment tout ça est arrivé...

Toute la théorie du IIIème Reich, est dans ce bouquin.
Mais ce qui plus intéressant que la théorie est de tâcher de comprendre comment un des peuples les plus civilisés de l'Histoire du monde a pu se laisser séduire par des théories aussi barbares.

Et puis finalement, tout ça fait partie de la connaissance de l'Homme. Il y a un phénomène de manipulation des cerveaux qui a été souvent décrit, mais jamais vraiment expliqué.
C'est passionnant d'essayer de comprendre.

Personnellement, ça m'intéresse plus que les pornographies et autres caca-pipi du Divin Marquis, mais c'est affaire de goût, bien sûr.

Bolcho
avatar 18/04/2008 @ 22:16:23
Mon opinon reste encore que la démocratie est la "moins pire" des idéologies.

Salut. Je ne vais pas me relancer dans une vibrante défense du marxisme, mais juste attirer l’attention sur une « paresse » du langage qui nous fait dire « démocratie » au lieu de décrire les caractéristiques d’un système particulier de dévolution du pouvoir.
Nous vivons dans ce que les marxistes nomment des « démocraties parlementaires bourgeoises », et cela décrit effectivement mieux la réalité des choses, notamment en ce qui concerne le mode de représentation (par le biais de parlements) et le résultat obtenu en termes de représentation des « couches » sociales (comme il faut pas mal de fric et de « visibilité » pour se faire connaître de la population - en faisant des campagnes électorales -, les élus sont souvent issus des classes aisées ; chacun peut aller le vérifier en vérifiant la répartition des catégories professionnelles dans les parlements des pays occidentaux). C’est donc un système plein de défauts (du point de vue des « petites » gens) et plein de qualités du point de vue des possédants. Alors, l’appeler LA démocratie, ça fait un peu mal là où ça passe.
Les tenants du marxisme sont eux aussi pour la démocratie, mais sous d’autres formes.
Mon but n’est pas de dire qu’ils ont raison (et je suis très critique moi aussi sur les prétendus pays socialistes), mais je voulais juste rappeler que chacun essaie de tirer la couverture à soi en nommant « démocratie » des plomberies institutionnelles qui se donnent des airs de démocratie tout en assurant malgré tout la domination de quelques-uns sur la majorité.
Et tout ça n’empêche personne de garder ses convictions intactes ou ses doutes entiers, mais permet de les exprimer avec plus de précision.

Nance
avatar 19/04/2008 @ 00:15:51
Mon opinon reste encore que la démocratie est la "moins pire" des idéologies.

Salut. Je ne vais pas me relancer dans une vibrante défense du marxisme, mais juste attirer l’attention sur une « paresse » du langage qui nous fait dire « démocratie » au lieu de décrire les caractéristiques d’un système particulier de dévolution du pouvoir.
Nous vivons dans ce que les marxistes nomment des « démocraties parlementaires bourgeoises », et cela décrit effectivement mieux la réalité des choses, notamment en ce qui concerne le mode de représentation (par le biais de parlements) et le résultat obtenu en termes de représentation des « couches » sociales (comme il faut pas mal de fric et de « visibilité » pour se faire connaître de la population - en faisant des campagnes électorales -, les élus sont souvent issus des classes aisées ; chacun peut aller le vérifier en vérifiant la répartition des catégories professionnelles dans les parlements des pays occidentaux). C’est donc un système plein de défauts (du point de vue des « petites » gens) et plein de qualités du point de vue des possédants. Alors, l’appeler LA démocratie, ça fait un peu mal là où ça passe.
Les tenants du marxisme sont eux aussi pour la démocratie, mais sous d’autres formes.
Mon but n’est pas de dire qu’ils ont raison (et je suis très critique moi aussi sur les prétendus pays socialistes), mais je voulais juste rappeler que chacun essaie de tirer la couverture à soi en nommant « démocratie » des plomberies institutionnelles qui se donnent des airs de démocratie tout en assurant malgré tout la domination de quelques-uns sur la majorité.
Et tout ça n’empêche personne de garder ses convictions intactes ou ses doutes entiers, mais permet de les exprimer avec plus de précision.

Pour ce qui est de la précision, je pourrais dire la même chose du mot marxisme ou du communisme. Quel autre mot que démocratie veux-tu que j'utilise? Il ni aura jamais de démocratie parfaite, ni de communisme parfait dans le sens théorique du terme, est-ce qu'on doit banir les mots du vocubulaire courant pour autant? C'est clair que je parle de la démocratie et du communisme actuel et non ce que ça "devrait" être.

Tu peux défendre le marxisme, ça ne me dérange pas du tout, c'est intéressant, mais les gens qu'ils l'ont fait ne m'ont pas convaincu. Je trouve que notre prétendue démocratie est quand même mieux que le totalitarisme communiste sur qu'on a vu jusqu'à ce jour. Du marxisme démocrate sous d’autres formes? Je ne connais pas grand chose sur le marxisme, les premières images que j'en ai sont l'ex-URSS et Cuba, des gens qui voulaient mettre le pouvoir au peuple (que c'est beau) et qu'il l'ont jamais fait parce que les gens ne sont pas "assez prêt" et en profiter. Il y a aussi de l'opportunisme en "démocratie", mais je crois que le peuple est quand même plus libre et moins contraint. Le communisme actuel a causé beaucoup de tord à ce qui pourrait sortir de bon du marxisme. À cause de cela il y a aura toujours des gens qui auront peur du marxisme ou du communisme. Les gens ont toujours peur du changement, c'est dans notre nature, mais avec ce qui c'est passé, c'est pire. Tu semble être quelqu'un de critique Bolcho, les marxistes que j'ai vu à la télé, qu'on dit même modérer, ont tendance à diminuer les abus des pays communistes en disant que c'est "pareil" dans les pays démocrates. Ça me fait décrocher de leurs discours.

Je me rappelle de la première fois qu'un de mes professeurs m'a parlé du marxisme, je me suis dis wow pourquoi est-ce que ce n'est pas comme ça dans la vraie vie? Évidement, il y a l'idée et la réalité. L'humain est trop complexe pour l'idée.

Débézed

avatar 19/04/2008 @ 00:22:02
La démocratie au sens premier du terme n'a jamais réellement existé sauf à un certain moment en Grèce quand l'obole a été attribuée aux personnes siégeant à l'Eclésia (assemblée du peuple, il me semble). Le système a vite été dévoyé par les mendiants qui siégeaient en permanence pour toucher la fameuse obole ce qui entraîna rapidement la suppression du système.

Donc depuis, nous connaissons des régimes qui accomodent chacun à leur façon une espèce de démocratie acceptable par ceux qui votent ou qui s'en moquent complètement !

Nance
avatar 19/04/2008 @ 01:43:28
Nance, je vais poster bientôt ma critique de '"Les quatre fugues de Manuel" de Jesùs Diaz qui pourrait te conforter dans tes opinions (pas ma critique, le livre !)

Aujourd'hui, j'ai fini Avant la nuit de Reinaldo Arenas, alors je suis en pleine montée de lait anti-castriste. :P Les quatre fugues de Manuel pourrait être mon genre. Ça me fait penser qu'il faudrait que je lise plus de littérature étrangère non européenne ou nord américaine.

Nance
avatar 19/04/2008 @ 01:48:01
Nance, je vais poster bientôt ma critique de '"Les quatre fugues de Manuel" de Jesùs Diaz qui pourrait te conforter dans tes opinions (pas ma critique, le livre !)

Aujourd'hui, j'ai fini Avant la nuit de Reinaldo Arenas, alors je suis en pleine montée de lait anti-castriste. :P Les quatre fugues de Manuel pourrait être mon genre. Ça me fait penser qu'il faudrait que je lise plus de littérature étrangère non européenne ou nord américaine.

Oups! Cuba est nord américain (caraïbes), mais vous comprenez ce que je veux dire...

Shakespeare11 20/04/2008 @ 02:21:25
vous avez raisons sa fait 6 ans que je suis en France mon amis qui est francais m'avais dit que c'était une mauvaise idée à cause de mes fautes et de mon expressions. j'ai lu se que vous avez marqué et je pense ne pas avoir ma place, je ne vous dérangerai plus je me déconnecte de se cite et désolé pour toute ses fautes et cette incompréhensions!

Aria
avatar 20/04/2008 @ 02:41:56
Non, Nance, rassure-toi ! Cuba n'est pas nord-américain.
Il y a bien tous les Cubains exilés aux USA, surtout en Floride, mais ils restent complètement latino-américains.

En classant les titres de romans "Littérature-Divers", nous avons choisi de mettre les livres d'auteurs cubains en littérature sud-américaine.
La littérature cubaine est en effet très proche de la littérature sud-américaine, mais il est difficile de connaître bien des auteurs qui publient en Espagne ou ailleurs, ceux qui ont réussi à fuir.

Bien sûr il aurait mieux valu avoir une catégorie Caraïbes, mais ça ajoutait une ligne et il aurait fallu préciser la langue : espagnol, anglais ou français. C'était donc un peu compliqué.

Je t'encourage vraiment à lire la littérature cubaine, si tu en as l'occasion.

"Tropiques des silences" de Karla Suarez est mon préféré, je crois. Si tu le trouves, tu auras une vision très intéressante de la vie à Cuba quand les Russes soutenaient l'économie cubaine et qu'en contrepartie les militaires cubains allaient se battre en Angola. L'héroïne est très attachante.

J'ai visité Cuba (2 semaines seulement), c'est une île superbe et j'ai beaucoup apprécié de comparer la description de la vie à Cuba par Karla Suarez avec la vision de Cuba que j'ai eue en 1998 (l'année de la visite de Jeau-Paul II à Fidel Castro) , où j'ai été très impressionnée par le courage des Cubains coincés dans leur île sans grand-chose à manger...pour ne pas dire rien, et leur façon de tout prendre à la rigolade, de chanter et danser tout le temps, pour oublier.

Les Cubains ont longtemps reçu une excellente éducation (c'était le principe de Lider Maximo de vouloir avoir les meilleurs professionnels dans de nombreux domaines). Je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Mais il n'y avait guère d'intérêt à avoir un métier prestigieux car à l'époque (1998), un médecin était payé l'équivalent de 20 USD par mois...il valait mieux être serveur dans un bon restaurant et recevoir des pourboires en $ qu'exercer le dur métier de médecin.
J'ai d'ailleurs rencontré un chauffeur de taxi qui était médecin mais avait renoncé à son métier pour nourrir sa famille.

Il y avait pénurie de produits de première nécessité, j'espère que cela s'est un peu amélioré.
C'était terrible de voir les femmes se précipiter sur les touristes à la Havane, notamment, pour leur demander du savon ou du dentifrice (denrées rarissimes) et les gamins demander de tout, ravis qu'on leur donne un stylo à bille, et bien sûr qu'on leur achète des chewing-gums et des sucettes Cupa Chups, leurs préférées.

Et je ne ferai que mentionner le sujet le plus terrible : la prostitution. C'était épouvantable de voir circuler certains couples improbables et de voir des jeunes femmes tout faire pour essayer d'accrocher un Européen pour se faire épouser et avoir l'espoir, un jour de quitter l'île. Il est certain que des pédophiles faisaient déjà des ravages.

Pour le Prix CL, nous avons à lire un auteur de polars cubain, Leonardo Padura.

Je suis bien certaine que des CLiens auront des auteurs et des oeuvres cubains à te conseiller.

Ce serait intéressant de lancer un fuseau sur la littérature cubaine, il me semble. :)

Aria
avatar 20/04/2008 @ 02:47:11
vous avez raisons sa fait 6 ans que je suis en France mon amis qui est francais m'avais dit que c'était une mauvaise idée à cause de mes fautes et de mon expressions. j'ai lu se que vous avez marqué et je pense ne pas avoir ma place, je ne vous dérangerai plus je me déconnecte de se cite et désolé pour toute ses fautes et cette incompréhensions!

Non, Shakespeare11, reste sur ce site où tu as tout à fait ta place. Les fautes de français, on oubliera, mais en revanche, ce serait bien de ne pas écrire juste trois lignes sur un livre. Ton ami français ne peut pas t'aider à corriger tes fautes ? Ce serait excellent pour ton français.
Et surtout, ne t'excuse pas ! C'est très courageux de venir ainsi sur un site dont on ne parle pas la langue. :)

Martell
avatar 20/04/2008 @ 08:32:12
En tous cas, son passage sur CL aura fait faire un sacré "up" à Joanna Kathleen Rowling dans le TOP des auteurs, des 5 étoiles à tous les volumes.
;-)

Saule

avatar 20/04/2008 @ 08:45:28
Il y a un bénévole qui peut passer dans les critiques et corriger les plus grosses fautes, mais tu imagines le travail que ça représente ! Par respect pour ce travail il faudrait en effet que tu te fasses relire par ton copain. On est tous bénévole sur le site et on y travaille dans nos temps libre, entre le temps ou tu postes et celui ou quelqu'un a le temps de corriger que faut-il faire ? Mettre les critiques en pré-modération (dans ce cas elles n'apparaissent pas directement) ? Ou les rendre invisibles le temps que quelqu'un ait le temps ?

Sahkti
avatar 20/04/2008 @ 11:41:30
Je suis prête à corriger les fautes de quiconque le souhaite, tant pis pour le temps passé avec ça si ça peut aider, mais pas quand j'ai le sentiment que la personne en question ne fera aucun effort de son côté. Il ne faut pas totalement se reposer sur les correcteurs non plus et se faire relire avant de poster n'est pas si compliqué.
Donc voilà, à voir...

Provis

avatar 20/04/2008 @ 16:55:19
J'ai visité Cuba (2 semaines seulement), c'est une île superbe et j'ai beaucoup apprécié de comparer la description de la vie à Cuba par Karla Suarez avec la vision de Cuba que j'ai eue en 1998 (l'année de la visite de Jeau-Paul II à Fidel Castro) , où j'ai été très impressionnée par le courage des Cubains coincés dans leur île sans grand-chose à manger...pour ne pas dire rien, et leur façon de tout prendre à la rigolade, de chanter et danser tout le temps, pour oublier.

Les Cubains ont longtemps reçu une excellente éducation (c'était le principe de Lider Maximo de vouloir avoir les meilleurs professionnels dans de nombreux domaines). Je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Mais il n'y avait guère d'intérêt à avoir un métier prestigieux car à l'époque (1998), un médecin était payé l'équivalent de 20 USD par mois...il valait mieux être serveur dans un bon restaurant et recevoir des pourboires en $ qu'exercer le dur métier de médecin.
J'ai d'ailleurs rencontré un chauffeur de taxi qui était médecin mais avait renoncé à son métier pour nourrir sa famille.

Il y avait pénurie de produits de première nécessité, j'espère que cela s'est un peu amélioré.
C'était terrible de voir les femmes se précipiter sur les touristes à la Havane, notamment, pour leur demander du savon ou du dentifrice (denrées rarissimes) et les gamins demander de tout, ravis qu'on leur donne un stylo à bille, et bien sûr qu'on leur achète des chewing-gums et des sucettes Cupa Chups, leurs préférées.

Et je ne ferai que mentionner le sujet le plus terrible : la prostitution. C'était épouvantable de voir circuler certains couples improbables et de voir des jeunes femmes tout faire pour essayer d'accrocher un Européen pour se faire épouser et avoir l'espoir, un jour de quitter l'île. Il est certain que des pédophiles faisaient déjà des ravages.
Vu le contexte, on peut rappeler que la misère dont souffre les Cubains résulte essentiellement du blocus économique mis en place par le gouvernement des USA, gouvernement si sûr de lui, si sûr de détenir la seule et unique vérité, et si peu démocrate dans l'esprit, qu'il n'accepte comme mode de gouvernement que la démocratie à l'américaine.

Et ne pensez-pas que Fidel Castro soit tellement haï dans son pays. J'ai eu le privilège de travailler trois ans avec un jeune Cubain, il ne fallait pas dire trop de mal du "Leader Maximo". Randolpho, si tu m'entends ! :o)
Les Cubains sont fiers de leur pays, de leur attitude face aux difficultés qui leur sont faites, et ils ont bien raison..
"Préférer être un homme libre plutôt qu'un pourceau satisfait (Socrate)"

Nance
avatar 20/04/2008 @ 17:17:03
Non, Nance, rassure-toi ! Cuba n'est pas nord-américain.
Il y a bien tous les Cubains exilés aux USA, surtout en Floride, mais ils restent complètement latino-américains.

En classant les titres de romans "Littérature-Divers", nous avons choisi de mettre les livres d'auteurs cubains en littérature sud-américaine.
La littérature cubaine est en effet très proche de la littérature sud-américaine, mais il est difficile de connaître bien des auteurs qui publient en Espagne ou ailleurs, ceux qui ont réussi à fuir.

Bien sûr il aurait mieux valu avoir une catégorie Caraïbes, mais ça ajoutait une ligne et il aurait fallu préciser la langue : espagnol, anglais ou français. C'était donc un peu compliqué.

J'ai dit ça parce que Wikipedia met les pays des Caraibes et de l'Amérique Centrale dans l'Amérique du Nord:
http://en.wikipedia.org/wiki/…

Mais il n'y avait guère d'intérêt à avoir un métier prestigieux car à l'époque (1998), un médecin était payé l'équivalent de 20 USD par mois...il valait mieux être serveur dans un bon restaurant et recevoir des pourboires en $ qu'exercer le dur métier de médecin.
J'ai d'ailleurs rencontré un chauffeur de taxi qui était médecin mais avait renoncé à son métier pour nourrir sa famille.

J'ai vu un type à Tout le monde en parle (version Québec) vanté le système de santé cubain qui est le meilleur du monde, bien sûr il n'a pas mentionné que la main d'oeuvre travaille avec un salaire de misère. Ça m'écoeure.

Aria
avatar 20/04/2008 @ 18:11:17
Je suis prête à corriger les fautes de quiconque le souhaite, tant pis pour le temps passé avec ça si ça peut aider, mais pas quand j'ai le sentiment que la personne en question ne fera aucun effort de son côté. Il ne faut pas totalement se reposer sur les correcteurs non plus et se faire relire avant de poster n'est pas si compliqué.
Donc voilà, à voir...

Je suis, comme Sahkti, prête à corriger les fautes d'orthographe de ceux qui le demanderaient, mais à condition aussi qu'il y ait un effort de celui qui fait sa critique.

Je suis même prête à recevoir la critique sur ma boîte mail perso et la corriger, donc, avant parution.
Avis à ceux qui pourraient être très gênés par l'orthographe.

Personnellement, je suis de plus en plus indulgente envers les fautes d'ortho depuis que je fréquente le net. Je lis de telles horreurs...que je finis par faire des fautes graves moi-même, que je ne vois qu'après parution. La honte !

Aria
avatar 20/04/2008 @ 18:12:29
ne me dérangent pas

Je crois que je vais faire du lobbying à Saule pour un edit button pour les messages de discussion....

Nance, qu'est-ce qu'un "edit button" ?

Bookivore

avatar 20/04/2008 @ 18:17:10
ne me dérangent pas

Je crois que je vais faire du lobbying à Saule pour un edit button pour les messages de discussion....

Nance, qu'est-ce qu'un "edit button" ?

Une fonction permettant d'éditer (pour les corriger) les messages.

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