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Ce samedi 2 septembre à 20h40 sur ARTE, Portrait et itinéraire de Savonarole, simple moine de la Renaissance, qui, avec ses prédications mystiques et sa volonté toute puissante de faire la guerre au vice, fit trembler les princes et le pape.
http://arte.tv/fr/connaissance-decouverte/…
http://arte.tv/fr/connaissance-decouverte/…
Deux excellents bouquins sur Savonarole :
Savonarole de Pierre Antonetti, éditions Perrin, 1991, très historique.
Savonarole de Yvan Cloulas, éditions Fayard, 1994, plus grand public avec une touche très bien écrite sur la spiritualité de Savonarole.
Savonarole de Pierre Antonetti, éditions Perrin, 1991, très historique.
Savonarole de Yvan Cloulas, éditions Fayard, 1994, plus grand public avec une touche très bien écrite sur la spiritualité de Savonarole.
Savonarole personnage détestable. :-(
Savonarole de Pierre Antonetti, éditions Perrin, 1991, très historique.
Un livre remarquable qui a fait l'objet d'une critique tout aussi remarquable de SGDP
Un livre remarquable qui a fait l'objet d'une critique tout aussi remarquable de SGDP
Et auquel est rattaché ce forum :-)
C'est cette critique de SGDP qui m'avait donné envie d'en savoir plus sur ce Savonarole, même si effectivement il a l'air détestable comme le dit Sib.
Savonarole personnage détestable. :-(
Explique et développe clairement, Sibylline... ;-))
;-)))
Savonarole personnage détestable. :-(
Oui, pourquoi détestable ?
pulsions de mort, hystérie, fanatisme, intransigeance, brutalité, violence, aucune charité ni compassion, intolérance totale avec coercition, meurtres, autodafés, appels à la haine, désirs et tentatives de soumettre tout le monde à ses convictions, soif de pouvoir moral, chantage à l'enfer...
" Bûcher des vanités". Il a réussi a amener Botticelli à offrir au feu "purificateur" un de ses tableaux que nous ne verrons jamais etc...
Je cherche encore ou c'est assez clairement expliqué et développé? ;-)))))))
" Bûcher des vanités". Il a réussi a amener Botticelli à offrir au feu "purificateur" un de ses tableaux que nous ne verrons jamais etc...
Je cherche encore ou c'est assez clairement expliqué et développé? ;-)))))))
Qui a réellement lu des textes de Savonarole ? Je demande cela car in ne faudrait pas répéter ce que disait, écrivait Alexandre Borgia, pape assez détestable qui vivait au même moment...
Je me demande comment tu as bien pu supposer cela??
Je ne retranscris pas l'opinion du pape mais la mienne qui n'est fondée sur aucun avis papal, mais sur ce que j'ai lu, vu, un peu étudié quand je suis allée à Florence.
Tu aimes Savonarole?
Remarque, les goûts et les couleurs...
Je ne retranscris pas l'opinion du pape mais la mienne qui n'est fondée sur aucun avis papal, mais sur ce que j'ai lu, vu, un peu étudié quand je suis allée à Florence.
Tu aimes Savonarole?
Remarque, les goûts et les couleurs...
Je cherche encore ou c'est assez clairement expliqué et développé? ;-)))))))
C'est très bien ! 10/10 avec un bon point d'excellence.
L'élève Sibylline a bien commencé l'année. ;-)
;-))))
En tout cas, il est laid à faire peur...
J'ai regardé l'émission, c'est vrai qu'il avait une sale gueule :-)... et que tout n'était pas reluisant chez lui. Il était en avance sur son temps, sur Luther d'abord qui va réagir aux excès des catholiques et aussi sur la manière d'établir une dictature. Mais ça n'en reste pas moins une sacré personnalité.
Je voudrais, tout d'abord, préciser que je ne suis pas un disciple de Savonarole. Non, loin de là ! Mais, en tant que spécialiste de l'histoire des religions, en tant qu'auteur de quelques pages sur cette époque, je n'aime pas les catégorisations et condamnations rapides de personnages de la Renaissance avec nos critères du XX ou XXI siècles. Les choses sont souvent beaucoup plus complexes...
L'Eglise catholique avait engendré de tels excès que plusieurs personnages, dont Savonarole, proposèrent, souvent avec outrance, des réformes. On peut leur en vouloir, certes, mais en n'oubliant pas que le comportement de certains prélats de ces temps-là, étaient bien pires...
Les livres de Cloulas et Antonetti sont très bien documentés et permettent de mieux comprendre les deux parties en question.
Pour ce qui est de la Réforme, qui finira bien par arriver, n'oublions pas non plus que Luther et Calvin commirent des excès, eux-aussi...
Oui, tout le monde voulait une Eglise plus pure et blanche que l'autre... et souvent cela ne servit qu'à faire couler le sang, du sang très rouge...
Fallait-il pour autant construire des bûchers pour des Savonarole (1498) et Giordano Bruno (1600), et autres hérétiques ? Non, mais, à cette époque, peu de gens eurent le courage de le dire, l'écrire et le faire savoir...
Voilà pourquoi, je ne voulais pas que l'on se limite à dire qu'il était mauvais, qu'il avait une sale gueule...
D'ailleurs sur le portrait de Bartolomeo della Porta, je le trouve pas si mal que ça... ;)
L'Eglise catholique avait engendré de tels excès que plusieurs personnages, dont Savonarole, proposèrent, souvent avec outrance, des réformes. On peut leur en vouloir, certes, mais en n'oubliant pas que le comportement de certains prélats de ces temps-là, étaient bien pires...
Les livres de Cloulas et Antonetti sont très bien documentés et permettent de mieux comprendre les deux parties en question.
Pour ce qui est de la Réforme, qui finira bien par arriver, n'oublions pas non plus que Luther et Calvin commirent des excès, eux-aussi...
Oui, tout le monde voulait une Eglise plus pure et blanche que l'autre... et souvent cela ne servit qu'à faire couler le sang, du sang très rouge...
Fallait-il pour autant construire des bûchers pour des Savonarole (1498) et Giordano Bruno (1600), et autres hérétiques ? Non, mais, à cette époque, peu de gens eurent le courage de le dire, l'écrire et le faire savoir...
Voilà pourquoi, je ne voulais pas que l'on se limite à dire qu'il était mauvais, qu'il avait une sale gueule...
D'ailleurs sur le portrait de Bartolomeo della Porta, je le trouve pas si mal que ça... ;)
Très juste. Et rappelons que ce ne sont pas des athées mais l'église qui a fait dresser des bûchers pour Savonarole , Bruno et tant d'autres, comme quoi, les histoires de religion finissent mal en général, comme dit la chanson des Rita Mitsuko, mais je ne suis plus sûre qu'ils parlaient de religion, parce qu'ils sont comme moi, ils n'en parlent jamais. ;-)) Ca ne doit pas les intéresser beaucoup.
Mais que de tortures et de sang tout de même dans le but déclaré de faire le bien des hommes!
Quant à moi, je préfère m'occuper d'autres choses moins toxiques. Je vous abandonne le sujet avec plaisir.
A + ;-))
Mais que de tortures et de sang tout de même dans le but déclaré de faire le bien des hommes!
Quant à moi, je préfère m'occuper d'autres choses moins toxiques. Je vous abandonne le sujet avec plaisir.
A + ;-))
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