wikipedia :
Rima Hassan :
Rima Hassan Mobarak naît le 28 avril 1992 dans le camp de Neirab, près d'Alep en Syrie. Il s'agit du plus grand camp de réfugiés palestiniens du pays, et aussi du plus pauvre. Elle est la dernière de six enfants. Ses grands-parents ont expulsés en 1948 lors de la création de l'état d'Israël.
Apatride, elle arrive en France vers l’âge de dix ans, et s'installe avec sa famille à Niort dans les Deux-Sèvres. Après avoir acquis la nationalité française en 2010, elle obtient un master en droit international public à l'université Panthéon-Sorbonne.
Rima Hassan fonde en 2019 l'Observatoire des camps de réfugiés, une organisation non gouvernementale consacrée à l'étude et la protection des camps de réfugiés dans le monde. En 2023, elle fonde le collectif Action Palestine France et rejoint La France insoumise en vue des élections européennes de 2024, à l'issue desquelles elle est élue députée européenne le 9 juin 2024.
Où est la faute hein ?
Certainement pas d'être palestinienne j'espère !
Ah oui LFI
Misères
C'est un peu triste que la France, qui reste le pays des droits de l'homme, n'ait aucune manière d'influer dans le conflit. Autant je pense que vous avez de la chance d'avoir un bon président comme Macron, autant je pense qu'il a la place de la France dans le monde : celle d'un nain. J'avais trouvé choquant que ce clown de Trump refuse de serrer la main de Macron en se jouant de lui.
Maintenant je trouve cette manie des Francais de systématiquement critiquer leur président assez triste, bientôt la France risque de s'attraper un Trumpiste comme Lepen ou comme Mélanchon et je pense que ce sera la fin de la civilisation occidentale.
@Saule : l'action de la France n'est pas celle d'un "nain", ne serait-ce que parce que nous avons un poste permanent à l'ONU et l'arme nucléaire (ce qui change pas mal de choses pour la Russie dans son appréciation du rapport de forces sur le continent européen). Pour revenir à Israël, les relations que nous avons avec les pays arabes de la région et la reconnaissance (sans doute imminente) par la France de l'Etat palestinien énervent considérablement Israel, parce que la France a du poids et est susceptible d'entraîner d'autres pays et/ou d'autres actions, notamment des sanctions UE contre Israel (ce que l'UE envisage de plus en plus alors que c'était autrefois inconcevable). Ce n'est pas assez pour sauver les vies qui sont actuellement menacées mais c'est assez pour peser sur Israël, en l'isolant. On peut légitimement penser que c'est trop peu et trop lent (comme en tant d'autres endroits du monde où les populations sont massacrées : Ukraine, Haïti, Congo, Yémen, Soudan, etc. - je suis allé voir il y a 10 jours "Soudan souviens-toi" et je peux t'assurer que ce que les Soudanais endurent depuis des années dans la quasi-indifférence mondiale est atroce... mais aussi d'autres conflits enkystés un peu partout en Asie, en Afrique ou même plus proches de nous, en Arménie, en Géorgie, etc). Mais que peut-on faire de plus, à part déclencher une opération militaire internationale pour contrer l'opération militaire israélienne ? Mais ça ne se fera pas.
@Pieronnelle : ce n'est pas qu'en France que le "navire pour la paix" a provoqué des réactions hostiles des gouvernements : en Suède aussi, le gouvernement suédois est irrité contre Greta Thunberg. Et ça se comprend parce que cette action d'un voilier ne sert à rien d'un point de vue humanitaire (la France a fait plus l'an dernier en envoyant un bateau militaire en Egypte pour livrer du fret et soigner des palestiniens dans son hôpital) mais complique encore plus la situation. C'est comme si, dans une prise d'otages où le GIGN négociait avec le preneur d'otages, la famille des gens pris en otage déboulaient sur le trottoir pour insulter le preneur d'otages. Evidemment que sur le fond ils ont raison mais sur la forme ca ne sert qu'à envenimer les choses avec Israël. En plus, en France, il y a une récupération politique de tous les côtés, y compris par Mélenchon que je crois plus occupé à mettre Macron en difficulté qu'à vouloir régler les problèmes.
C'est un peu triste que la France, qui reste le pays des droits de l'homme, n'ait aucune manière d'influer dans le conflit. Autant je pense que vous avez de la chance d'avoir un bon président comme Macron, autant je pense qu'il a la place de la France dans le monde : celle d'un nain. J'avais trouvé choquant que ce clown de Trump refuse de serrer la main de Macron en se jouant de lui.
Maintenant je trouve cette manie des Francais de systématiquement critiquer leur président assez triste, bientôt la France risque de s'attraper un Trumpiste comme Lepen ou comme Mélanchon et je pense que ce sera la fin de la civilisation occidentale.
@Saule : l'action de la France n'est pas celle d'un "nain", ne serait-ce que parce que nous avons un poste permanent à l'ONU et l'arme nucléaire (ce qui change pas mal de choses pour la Russie dans son appréciation du rapport de forces sur le continent européen). Pour revenir à Israël, les relations que nous avons avec les pays arabes de la région et la reconnaissance (sans doute imminente) par la France de l'Etat palestinien énervent considérablement Israel, parce que la France a du poids et est susceptible d'entraîner d'autres pays et/ou d'autres actions, notamment des sanctions UE contre Israel (ce que l'UE envisage de plus en plus alors que c'était autrefois inconcevable). Ce n'est pas assez pour sauver les vies qui sont actuellement menacées mais c'est assez pour peser sur Israël, en l'isolant. On peut légitimement penser que c'est trop peu et trop lent (comme en tant d'autres endroits du monde où les populations sont massacrées : Ukraine, Haïti, Congo, Yémen, Soudan, etc. - je suis allé voir il y a 10 jours "Soudan souviens-toi" et je peux t'assurer que ce que les Soudanais endurent depuis des années dans la quasi-indifférence mondiale est atroce... mais aussi d'autres conflits enkystés un peu partout en Asie, en Afrique ou même plus proches de nous, en Arménie, en Géorgie, etc). Mais que peut-on faire de plus, à part déclencher une opération militaire internationale pour contrer l'opération militaire israélienne ? Mais ça ne se fera pas.
@Pieronnelle : ce n'est pas qu'en France que le "navire pour la paix" a provoqué des réactions hostiles des gouvernements : en Suède aussi, le gouvernement suédois est irrité contre Greta Thunberg. Et ça se comprend parce que cette action d'un voilier ne sert à rien d'un point de vue humanitaire (la France a fait plus l'an dernier en envoyant un bateau militaire en Egypte pour livrer du fret et soigner des palestiniens dans son hôpital) mais complique encore plus la situation. C'est comme si, dans une prise d'otages où le GIGN négociait avec le preneur d'otages, la famille des gens pris en otage déboulaient sur le trottoir pour insulter le preneur d'otages. Evidemment que sur le fond ils ont raison mais sur la forme ca ne sert qu'à envenimer les choses avec Israël. En plus, en France, il y a une récupération politique de tous les côtés, y compris par Mélenchon que je crois plus occupé à mettre Macron en difficulté qu'à vouloir régler les problèmes.
Mon dieu Eric comment toi tu peux tomb
Tomber dans un tel panneau ! Et explique moi pourquoi LFI ne pourrait pas être sincère dans ces revendications ! Explique moi pourquoi, pour défendre des idées légitimes sur les palestiniens Rima Hassan ne pouvait le faire qu'au sein de ce parti et pas du tout sur d'autres ? Explique moi pourquoi ce simple bâteau envenime une situation déjà difficile avec Israël alors qu'au contraire elle allerte encore plus sur une situation intenable.
Que faut-il donc attendre ? Bien sagement une décision pas trop contraignante pour Israël qui pratique des crimes de guerre tous les jours ? Car la reconnaissance de l'Etat de Palestine par Macron sera aussi symbolique que ce petit bâteau qui heurte les sensibilités parce qu'il n'était "pas assez chargé de vivres" ce qui était prévu dès le départ !
Reconnaître quoi de la Palestine ? Un pays détruit et vraisemblablement aussi tous ses habitants ? Avec quelles frontières,? Quelle hypocrisie et qu'elle lâcheté ! On attend tout simplement l'inconcevable pour ainsi constater une horreur et la victoire d'un dictateur des plus sanguinaire sans foi ni loi!
Et ces comparaisons sans arrêt avec d'autres pays du monde où les massacres perdurent SANS réactions aucune et que l'on ressort pour abaisser ce genocicide palestinien est insupportable !
Je suis écoeurée !
Que faut-il donc attendre ? Bien sagement une décision pas trop contraignante pour Israël qui pratique des crimes de guerre tous les jours ? Car la reconnaissance de l'Etat de Palestine par Macron sera aussi symbolique que ce petit bâteau qui heurte les sensibilités parce qu'il n'était "pas assez chargé de vivres" ce qui était prévu dès le départ !
Reconnaître quoi de la Palestine ? Un pays détruit et vraisemblablement aussi tous ses habitants ? Avec quelles frontières,? Quelle hypocrisie et qu'elle lâcheté ! On attend tout simplement l'inconcevable pour ainsi constater une horreur et la victoire d'un dictateur des plus sanguinaire sans foi ni loi!
Et ces comparaisons sans arrêt avec d'autres pays du monde où les massacres perdurent SANS réactions aucune et que l'on ressort pour abaisser ce genocicide palestinien est insupportable !
Je suis écoeurée !
Jean Pierre Filiu
https://www.facebook.com/share/v/1Qn3AtK8H1/
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Tomber dans un tel panneau ! Et explique moi pourquoi LFI ne pourrait pas être sincère dans ces revendications ! Explique moi pourquoi, pour défendre des idées légitimes sur les palestiniens Rima Hassan ne pouvait le faire qu'au sein de ce parti et pas du tout sur d'autres ? Explique moi pourquoi ce simple bâteau envenime une situation déjà difficile avec Israël alors qu'au contraire elle allerte encore plus sur une situation intenable.
Que faut-il donc attendre ? Bien sagement une décision pas trop contraignante pour Israël qui pratique des crimes de guerre tous les jours ? Car la reconnaissance de l'Etat de Palestine par Macron sera aussi symbolique que ce petit bâteau qui heurte les sensibilités parce qu'il n'était "pas assez chargé de vivres" ce qui était prévu dès le départ !
Reconnaître quoi de la Palestine ? Un pays détruit et vraisemblablement aussi tous ses habitants ? Avec quelles frontières,? Quelle hypocrisie et qu'elle lâcheté ! On attend tout simplement l'inconcevable pour ainsi constater une horreur et la victoire d'un dictateur des plus sanguinaire sans foi ni loi!
Et ces comparaisons sans arrêt avec d'autres pays du monde où les massacres perdurent SANS réactions aucune et que l'on ressort pour abaisser ce genocicide palestinien est insupportable !
Je suis écoeurée !
Je ne relativise rien et je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'évoquer le sort d'autres pays ne vise qu'à "abaisser" le génocide palestinien. Evoquer la situation d'autres pays ne sert pas à nier l'atrocité de la situation des palestiniens de Gaza mais simplement se dessiller les yeux sur une réalité tragique, qui est l'impuissance du politique. Que veux-tu faire ? Une intervention militaire au nom du droit d'ingérence humanitaire ? On ne fera pas un raid militaire sur Israel ou Tel-Aviv (comme on l'a fait autrefois sur la Serbie, en allant jusqu'à bombarder Belgrade, pour protéger les Bosniaques) ni même un blocus d'Israël pour ne pas non plus faire le jeu de l'Iran et de ses alliés. Les clefs sont en Israël (si la population parvient à faire tomber le gouvernement) et aux USA (si la population US arrive à infléchir le soutien inconditionnel de Trump à Netanyahu). Nous, en Europe, ce qu'on fait ou va faire, c'est, par des sanctions et la reconnaissance de la Palestine, essayer de freiner la course en avant de Netanyahu, qui s'est enfermé dans une logique de guerre permanente parce que c'est l'état de guerre qui lui permet de se maintenir au pouvoir et d'échapper à la prison (il y finira, avec ou sans passage à La Haye car, même en Israël, les procès l'attendent). Reconnaître la Palestine ne sauvera pas les Palestiniens de Gaza mais ça sauvera peut-être ceux de Cisjordanie car la reconnaissance de l'Etat palestinien c'est avant tout la reconnaissance de la Cisjordanie.
Quant à Rima Hassan, je n'ai rien contre elle et, en tant que palestinienne, je ne doute pas de son engagement sincère et ne lui reprocherai pas son militantisme, qui est légitime. En revanche, je doute de la sincérité de Mélenchon, qui est un habile politicien. Et je n'en ai même pas spécialement après lui : en fait, je suis tellement dégoûté de la classe politique actuelle que j'en suis venu à considérer que, en ce moment, le soutien de tout parti politique, quel qu'il soit, dessert toute cause, quelle qu'elle soit...
Pour revenir sur le bateau, il n'a servi à rien. Pas même à alerter puisqu'on sait déjà ce qui se passe... Si tu veux un exemple d'action que je respecte vraiment, Handicap International en fait 100 fois plus tous les jours. Ca fait des années que je suis donateur et que je reçois donc leurs bulletins d'information et d'action. On ne parle jamais d'eux, ils soutiennent et agissent sans faire de vagues mais eux sauvent des gens. Pour de vrai. Y compris à Gaza.
Israël a fait une escalade incroyable cette nuit... en ce moment les Israéliens, sont immobilisés sous leur Dôme en attendant la riposte iranienne... C'est vraiment la catastrophe totale, ça pourrait bien mener à une internationalisation (régionale?) du conflit...
Très honnêtement, à l'heure actuelle, je ne suis pas pour une intervention française ou que ce soit, ni en faveur des uns, ni en faveur des autres, et je pense pas qu'on s'en sortira avec la médaille de la paix, ni dans un sens ni dans l'autre.
Je pense plutôt que
1) on va intervenir
2) ça va mal se passer
3) X va massacrer Y pendant qu'on sera partis aux toilettes (dans un sens ou l'autre...)
4) On dira que la France est suspecte de complicité de ceci ou cela (et j'en connais qui n'attendent que ce genre de nouvelles pour se défouler)
5) les banlieusards vont nous expliquer qu'ils savent mieux ce qu'il faut pour la France que nous (car ils ont des leçons de vivre-ensemble à nous donner), Rima et Mélenchon arrivent à l'Elysée auréolés de nimbe.
6) une grosse partie de la France ne peut pas malheureusement encadrer la tronche de Jean-Luc et de sa clique, pour des raisons diverses et variées que je partage entièrement mais que j'expliquerai avec plus de politesse que le prolo du bas de l'immeuble.
7) La France sera coupée en deux moitiés en désaccord, ce qui est le prélude à quelque chose de pas très beau et dont je vous épargnerai le nom, et que je ne souhaite absolument pas.
8) J'aime mon pays et pour lui éviter un déclin accéléré, je me dis évitons le point 1)
Donc, là tout de suite, intervenir au Moyen Orient, je ne saute pas de joie à cette idée.
Très honnêtement, à l'heure actuelle, je ne suis pas pour une intervention française ou que ce soit, ni en faveur des uns, ni en faveur des autres, et je pense pas qu'on s'en sortira avec la médaille de la paix, ni dans un sens ni dans l'autre.
Je pense plutôt que
1) on va intervenir
2) ça va mal se passer
3) X va massacrer Y pendant qu'on sera partis aux toilettes (dans un sens ou l'autre...)
4) On dira que la France est suspecte de complicité de ceci ou cela (et j'en connais qui n'attendent que ce genre de nouvelles pour se défouler)
5) les banlieusards vont nous expliquer qu'ils savent mieux ce qu'il faut pour la France que nous (car ils ont des leçons de vivre-ensemble à nous donner), Rima et Mélenchon arrivent à l'Elysée auréolés de nimbe.
6) une grosse partie de la France ne peut pas malheureusement encadrer la tronche de Jean-Luc et de sa clique, pour des raisons diverses et variées que je partage entièrement mais que j'expliquerai avec plus de politesse que le prolo du bas de l'immeuble.
7) La France sera coupée en deux moitiés en désaccord, ce qui est le prélude à quelque chose de pas très beau et dont je vous épargnerai le nom, et que je ne souhaite absolument pas.
8) J'aime mon pays et pour lui éviter un déclin accéléré, je me dis évitons le point 1)
Donc, là tout de suite, intervenir au Moyen Orient, je ne saute pas de joie à cette idée.
Il y a beaucoup d'humanitaires qui sauvent des gens a Gaza ! Faire des dons oui je le fais aussi pour la bonne conscience ! Mais quand on est "discret" on ne fait rien ressortir, on se satisfait de sa petite participation et c'est finalement inefficace sur l'action directe sur l'injustice et la dénonciation. Tu dis toi méme que c'est le peuple soit en Israël qui peuvent parvenir à un résultat , et nous alors ? On regarde passer les trains ? On attend que nos politiciens au gouvernement se décident et arrétent de se féliciter de leur bonne conduite ?!
Mais ce qui me choque profondément Eric c'est lorsque tu dis que la reconnaissance de la Palestine ne sauvera pas Gaza ! C'est terrifiant car tu l'as déjà condamné !! :-((( Et la Cisjordanie est déjà envahie par les colons et continue ses installations !
Il faut le courage de faire des sanctions appropriées contre un criminel qui devient fou !
La lâcheteé se paiera chère !!! Nos enfants et petits enfants nous jugerons !
Maintenant je ne veux plus chercher à convaincre ça ne sert à rien, mais je publierai tous les jours un lien ,car tous les jours c'est l'horreur e
Et bien c'est avec ce raisonnement que la lâcheté internationale existe ! Et il n'est pas question d'une intervention en Israël mais d'avoir le courage de d'obtenir un consensus international et faire respecter ce droit international qui a été créé pour éviter les guerres !
Alors comme je l'ai écrit plus haut il ne faudrait que regard
Mais ce qui me choque profondément Eric c'est lorsque tu dis que la reconnaissance de la Palestine ne sauvera pas Gaza ! C'est terrifiant car tu l'as déjà condamné !! :-((( Et la Cisjordanie est déjà envahie par les colons et continue ses installations !
Il faut le courage de faire des sanctions appropriées contre un criminel qui devient fou !
La lâcheteé se paiera chère !!! Nos enfants et petits enfants nous jugerons !
Maintenant je ne veux plus chercher à convaincre ça ne sert à rien, mais je publierai tous les jours un lien ,car tous les jours c'est l'horreur e
Israël a fait une escalade incroyable cette nuit... en ce moment les Israéliens, sont immobilisés sous leur Dôme en attendant la riposte iranienne... C'est vraiment la catastrophe totale, ça pourrait bien mener à une internationalisation (régionale?) du conflit...
Très honnêtement, à l'heure actuelle, je ne suis pas pour une intervention française ou que ce soit, ni en faveur des uns, ni en faveur des autres, et je pense pas qu'on s'en sortira avec la médaille de la paix, ni dans un sens ni dans l'autre.
Je pense plutôt que
1) on va intervenir
2) ça va mal se passer
3) X va massacrer Y pendant qu'on sera partis aux toilettes (dans un sens ou l'autre...)
4) On dira que la France est suspecte de complicité de ceci ou cela (et j'en connais qui n'attendent que ce genre de nouvelles pour se défouler)
5) les banlieusards vont nous expliquer qu'ils savent mieux ce qu'il faut pour la France que nous (car ils ont des leçons de vivre-ensemble à nous donner), Rima et Mélenchon arrivent à l'Elysée auréolés de nimbe.
6) une grosse partie de la France ne peut pas malheureusement encadrer la tronche de Jean-Luc et de sa clique, pour des raisons diverses et variées que je partage entièrement mais que j'expliquerai avec plus de politesse que le prolo du bas de l'immeuble.
7) La France sera coupée en deux moitiés en désaccord, ce qui est le prélude à quelque chose de pas très beau et dont je vous épargnerai le nom, et que je ne souhaite absolument pas.
8) J'aime mon pays et pour lui éviter un déclin accéléré, je me dis évitons le point 1)
Donc, là tout de suite, intervenir au Moyen Orient, je ne saute pas de joie à cette idée.
Et bien c'est avec ce raisonnement que la lâcheté internationale existe ! Et il n'est pas question d'une intervention en Israël mais d'avoir le courage de d'obtenir un consensus international et faire respecter ce droit international qui a été créé pour éviter les guerres !
Alors comme je l'ai écrit plus haut il ne faudrait que regard
Regarder dans son fauteuil la destruction d'un peuple !
Regarder dans son fauteuil la destruction d'un peuple !Tous les peuples qui sont détruits le sont toujours sur leur propre territoire. Et ce qui se passe en Afrique est encore bien pire qu’à Gaza. Les ratonnades avec massacres, viols, tortures n’en finissent pas et font bien plus de victimes encore qu’à Gaza.
Et ce qui se passe dans l’indifférence générale au Ouïghours et au Tibet sont des génocides absolus perpétrés par les Chinois. Les chrétiens du Proche-Orient et les Yésidis d’Irak sont persécutés systématiquement par les musulmans. Ne parlons même pas des Russes en Ukraine…
Évidemment un massacre ici n’atténue pas l’horreur d’un massacre ailleurs. Mais nous sommes victimes d’une sorte de manipulation : il n’y a pas d’image et pas de reportage à la TV sur ce qui se passe ailleurs qu’à Gaza alors personne ne s’en soucie. Et en Occident cette mobilisation contre Israël, avec des gens comme Mélanchon, vire à l’antisémitisme.
Ben en même temps, le peuple en question a envoyé un tir de roquettes saturantes sur le dôme de la nation la plus agressive du monde... Donc c'est dommage, maintenant, il faut les sauver en agitant leur drapeau... et y risquer notre propre équilibre politique... tout ça pour un énième état arabe gangréné par l'islamisme.
C'était pour des raisons semblables qu'on a voulu "sauver les Hutus" du Rwanda méchamment attaqués en 1990. Résultat des courses : génocide inverse, accusation de culpabilité, diminution de prestige pour la France, et un beau bain de sang en prime à oublier. Mais à cette époque, nos rues n'étaient pas remplies de pro-Tutsis ou pro-Hutus, donc ça va. On pouvait se permettre de faire des maladresses.
Quand tu connais d'avance les gentils et les méchants, c'est facile ! Puis quand en milieu de guerre, les rôles s'inversent, c'est plus embêtant.
Je trouve que si la situation se retourne, les Israéliens à leur tour, feraient d'excellentes cibles de génocide ; car la destruction définitive et complète d'Israël est dans le fond mûrement souhaitée par tous ses ennemis. Tu l'as dit toi-même : Israël n'a rien à faire là, il s'est greffé sur une terre qui n'est pas la sienne. Les générations ont passé et désormais il appartient par la force des choses à la Palestine. Mais dans l'esprit des Palestiniens, ce sont des intrus qui doivent mourir ou partir. Un jeune de mon quartier le hurlait sur tous les toits hier : "Israël doit mourir". Il ne criait pas "Israël doit cesser ses bombardements". c'est "l'entité sioniste", c'est une forme de Mal.
Mais cette forme de Mal, fait vivre malgré tout un ensemble de civils dont l'avenir est très incertain.
C'est vrai qu'Israël est tenté de détruire complètement la Bande de Gaza, dont l'existence même est un problème, il n'en est pas moins vrai que ses ennemis sont tentés de détruire complètement et définitivement Israël, dont l'existence est un autre problème.
Quand je vois ce pays, je me dis qu'il disparaîtra un jour et que quand ça arrivera j'aimerais ne pas être dans le coin. Je n'aime pas la violence, mais plus encore, je n'aime pas avoir l'impression d'y participer.
C'est un peu délicat quoi. Ne pas participer au mal, c'est une option raisonnable. Eric donne à Handicap International, c'est très bien. Moi ça me va parfaitement, car on oeuvre directement pour les civils. Venir avec des Mirage et tout le tintouin, intervenir sur un sujet qui divise profondément tous les Français... ça me met mal à l'aise.
C'était pour des raisons semblables qu'on a voulu "sauver les Hutus" du Rwanda méchamment attaqués en 1990. Résultat des courses : génocide inverse, accusation de culpabilité, diminution de prestige pour la France, et un beau bain de sang en prime à oublier. Mais à cette époque, nos rues n'étaient pas remplies de pro-Tutsis ou pro-Hutus, donc ça va. On pouvait se permettre de faire des maladresses.
Quand tu connais d'avance les gentils et les méchants, c'est facile ! Puis quand en milieu de guerre, les rôles s'inversent, c'est plus embêtant.
Je trouve que si la situation se retourne, les Israéliens à leur tour, feraient d'excellentes cibles de génocide ; car la destruction définitive et complète d'Israël est dans le fond mûrement souhaitée par tous ses ennemis. Tu l'as dit toi-même : Israël n'a rien à faire là, il s'est greffé sur une terre qui n'est pas la sienne. Les générations ont passé et désormais il appartient par la force des choses à la Palestine. Mais dans l'esprit des Palestiniens, ce sont des intrus qui doivent mourir ou partir. Un jeune de mon quartier le hurlait sur tous les toits hier : "Israël doit mourir". Il ne criait pas "Israël doit cesser ses bombardements". c'est "l'entité sioniste", c'est une forme de Mal.
Mais cette forme de Mal, fait vivre malgré tout un ensemble de civils dont l'avenir est très incertain.
C'est vrai qu'Israël est tenté de détruire complètement la Bande de Gaza, dont l'existence même est un problème, il n'en est pas moins vrai que ses ennemis sont tentés de détruire complètement et définitivement Israël, dont l'existence est un autre problème.
Quand je vois ce pays, je me dis qu'il disparaîtra un jour et que quand ça arrivera j'aimerais ne pas être dans le coin. Je n'aime pas la violence, mais plus encore, je n'aime pas avoir l'impression d'y participer.
C'est un peu délicat quoi. Ne pas participer au mal, c'est une option raisonnable. Eric donne à Handicap International, c'est très bien. Moi ça me va parfaitement, car on oeuvre directement pour les civils. Venir avec des Mirage et tout le tintouin, intervenir sur un sujet qui divise profondément tous les Français... ça me met mal à l'aise.
Ce qu'on peut dire, c'est que cette histoire vaccine totalement contre le nationalisme
Par contre cette tentative d'Israël d'internationaliser le conflit pour qu'on vienne l'aider est tout aussi répugnante
Il n'y a rien de répugnant dans la lutte des palestiniens de récupérer leur terre delaquelle un état d'Israël les a chassés. Car la création d'un état n'était pas necessaire ,les juifs et les palestiniens vivaien
Vivaient ensemble avant sa création, c'est le sionisme avec son désir de chasser les habitants de la Palestine qui a provoque ce conflit qui n'en finit pas, c'est pourquoi les palestiniens ont refusé en 1948 la création d'un état palestinien, c'était leur pays auquel il avait droit et la venue de juifs n'était pas un obstacle dès l'instant où ils ne voulaient pas prendre la place !
Alors oui la lâcheté de nos pays et surtout la mentalité indéfendable de la Grande Bretagne a laissé faire et oui il a fallu accepter Israël. Mais sa volonté de tout annexer a créé une situation intenable en parquant les palestiniens ! Indéfendable aussi puisque ce conflit est ingérable.En fait toutes les "bonnes volontés" de paix précédentes n'ont jamais pu tenir car l'aboutissement c'est un Netanyahou prévisible qui n'aime même pas son peuple en le mettant en danger ! Et la Shoah a été utilisée malhonnêtement pour "amadouer" nos pays remplis de culpabilité, car dès le début de la création Ben Gourion a bien précisé qu'il n'était question d'en faire état lors de l'arrivée des rescapés ! Quel cynisme !
Mais Israël existe et doit continuer à exister en respectant les regles internationales et surtout de l'humanité !
Alors oui la lâcheté de nos pays et surtout la mentalité indéfendable de la Grande Bretagne a laissé faire et oui il a fallu accepter Israël. Mais sa volonté de tout annexer a créé une situation intenable en parquant les palestiniens ! Indéfendable aussi puisque ce conflit est ingérable.En fait toutes les "bonnes volontés" de paix précédentes n'ont jamais pu tenir car l'aboutissement c'est un Netanyahou prévisible qui n'aime même pas son peuple en le mettant en danger ! Et la Shoah a été utilisée malhonnêtement pour "amadouer" nos pays remplis de culpabilité, car dès le début de la création Ben Gourion a bien précisé qu'il n'était question d'en faire état lors de l'arrivée des rescapés ! Quel cynisme !
Mais Israël existe et doit continuer à exister en respectant les regles internationales et surtout de l'humanité !
Regarder dans son fauteuil la destruction d'un peuple !
Tous les peuples qui sont détruits le sont toujours sur leur propre territoire. Et ce qui se passe en Afrique est encore bien pire qu’à Gaza. Les ratonnades avec massacres, viols, tortures n’en finissent pas et font bien plus de victimes encore qu’à Gaza.
Et ce qui se passe dans l’indifférence générale au Ouïghours et au Tibet sont des génocides absolus perpétrés par les Chinois. Les chrétiens du Proche-Orient et les Yésidis d’Irak sont persécutés systématiquement par les musulmans. Ne parlons même pas des Russes en Ukraine…
Évidemment un massacre ici n’atténue pas l’horreur d’un massacre ailleurs. Mais nous sommes victimes d’une sorte de manipulation : il n’y a pas d’image et pas de reportage à la TV sur ce qui se passe ailleurs qu’à Gaza alors personne ne s’en soucie. Et en Occident cette mobilisation contre Israël, avec des gens comme Mélanchon, vire à l’antisémitisme.
Ta position est indéfendable !
Est-ce qu'on a vu ici des protestations contre tous ces conflits dans le Monde ? Toi tu les sélectionnent pour la dénonciation en fonction de tes opinions politiques , comme tu le fais a l'envers selon celles en France . Alors qu'on s'en fout totalement que ce soit tel parti qui le fasse, je n'aime pas Mélenchon mais j'aime beaucoup des idées qu'il defend, mais il le fait mal du fait de sa personnalité ,et c'est un homme incapable de gouverner ! Ne pas réussir à se sortir des haines ou ressentiments pour défendre des causes justes est inadmissible !
Par contre cette tentative d'Israël d'internationaliser le conflit pour qu'on vienne l'aider est tout aussi répugnante
Ce ne sera pas forcément pour qu'on vienne l'aider mais pour qu'on les sanctionne pas, pour nous forcer à ne pas les fragiliser alors que l'Iran prépare sa riposte. C'est ce que je disais dans mon premier mail du matin : on ne voudra pas faire le jeu de l'Iran (ce qui se comprend aussi car le régime iranien n'est pas du genre de ceux qu'on a envie de soutenir). Le drame de la situation actuelle, c'est qu'on a que le choix entre des options dangereuses et néfastes : on peut juste s'efforcer de choisir la moins "pire" mais même la moins mauvaise des options sera douloureuse. Et concernant les Palestiniens, l'un des enjeux majeurs est d'éviter qu'Israël finisse par répéter en Cisjordanie ce qu'ils ont fait à Gaza. La reconnaissance d'un Etat palestinien ne sera pas vaine, même si plusieurs sur le site pensent le contraire, car si Israël recommence - et je pense qu'ils ont la tentation de le faire - ce sera alors jugé comme l'invasion d'un Etat par un autre Etat, avec des sanctions et des condamnations qui seront beaucoup plus simples. Et le soutien, y compris éventuellement militaire, à la Palestine en tant qu'Etat sera aussi beaucoup plus simple, dans une relation bilatérale directe qui n'aura théoriquement plus besoin de passer par des accords incluant Israël.
Jean Pierre Filiu
https://www.facebook.com/share/v/1Qn3AtK8H1/
C'est intéressant ce qu'il dit à propos de ce non-droit, qui est ce que veut les Trump, Poutine, Netanayou, Hamas.
Ca me fait plaisir que Eric dise que la France n'est pas un nain au niveau mondial. J'espère que ca restera, avec les autres pays européens, une alternative au modèles autoritaires qui sont en vogue en Amérique, Russie, ..
Je pense que Martin a raison mais c'est désespérant.
Enfin, ce wwek-end c'est les 24h du Mans, on pourra penser à autre chose en attendant les bombes atomiques que va envoyer l'Iran L-(
Ce qu'on peut dire, c'est que cette histoire vaccine totalement contre le nationalisme
Oui je trouve aussi, on voit quand même que sans l'ordre international et avec la décadence de l'Amérique on fonce à toute vitesse vers la plus grande barbarie. Quand c'était les Rwandais on pensait que c'était les sauvages Africains mais maintenant on se rend compte que c'est tout le monde
La reconnaissance d'un Etat palestinien ne sera pas vaine, même si plusieurs sur le site pensent le contraire, car si Israël recommence - et je pense qu'ils ont la tentation de le faire - ce sera alors jugé comme l'invasion d'un Etat par un autre Etat, avec des sanctions et des condamnations qui seront beaucoup plus simples. Et le soutien, y compris éventuellement militaire, à la Palestine en tant qu'Etat sera aussi beaucoup plus simple, dans une relation bilatérale directe qui n'aura théoriquement plus besoin de passer par des accords incluant Israël
Mais non Eric ce sera la même impuissance car Israël a déjà bien plus qu'envahi la Palestine ,elle lui a volé sa terre et la condamnation est evidente..La Russie a bien envahi l'Ukraine et que font nos pays même pas d'accord entre eux ? Car après coup on invoquera l'ingérence qui peut largement se discuter...Et crois-tu que ça peut retenir quelqu'un comme Netanyahou ? Regarde l'attaque sur l'Iran ?
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