Critique de Darius :
"Monsieur Darius est mon fils et je suis sa mère. Son papa est Iranien et je sais de quoi je parle lorsque je remets en question le livre soi-disant rédigé par Betty Mahmoody , livre qui a été rédigé par un nègre du nom de Billy Hayes, le même qui a rédigé "Midnight express" un plaidoyer anti-turc, sur commande expresse de la CIA.
Vous savez, les Américains ont toujours besoin de détester quelqu'un, cela leur permet d'occulter tout ce qui va mal chez eux.
Avant hier, c'était les Turcs, hier, les Iraniens, aujourd'hui les Irakiens. Et demain ? Méfiez-vous, cela pourrait être vous !
Je reviens à ce livre rédigé par ce nègre : Betty Mahmoody, revient justement d'Iran et s'est disputée avec son mari. Elle reçoit tous les honneurs de la CIA, car cette femme tombait à pic pour que le monde entier haîssent les Iraniens qui venaient de prendre en otage quelques diplomates américains lors de la révolution islamique.
Betty Mahmoody, obscure secrétaire sans talent, qui n'a jamais rédié une ligne, s'est vu propulsée au rang de "doctor honoris causa" d'une prestigieuse université américaine...
Sa fille est devenue médecin, tout comme son père l'était avec ordre de la CIA de ne jamais revoir son père sous peine de reoprésailles. Le seul étudiant qui a tenté de les mettre en contact a eu des ennuis avec la justice américaine. Les biens de Mr Mahmoody ont été confisqués illégalement par cette même justice....
Et je pourrais continuer sur toutes les illégalités commises.."
Betty Mahmoody ne s'est jamais prétendue ecrivain. qu'elle ait pris sur elle de faire rédiger ce livre par quelqu'un qui maitrise mieux l'ecriture qu'elle, puisque c'est son métier, pour qu'elle puisse raconter son histoire , je ne vois vraiment pas ou est le probleme.
Chere madame, pointer du doigt le vécu de cette femme sous prétexte que vous savez de quoi vous parlez parce que "le pere de votre enfant est iranien", je trouve ça de tres mauvais gout.
Vous parlez d'un plaidoyer anti-turc. votre texte est lui meme un plaidoyer anti-americain, vous evoquez des illégalités commises (officieusement) à l'encontre de Monsieur Mahmoody ce qui est tout simplement RISIBLE en comparaison de ce que cet homme par sa folie a fait subir à sa famille. vous préférez pointer du doigt les "accointances" de l'auteur avec la CIA - ce qui excusez moi serait quand bien meme moins grave que d'etre un dangereux islamiste forcené - tres probablement pour eviter d'admettre que ce qu'a vecu Betty , et beaucoup d'autres femmes avant et apres elle, est inadmissible et inexcusable, ce qui je vous l'accorde est tout de même bien pratique.
On pourrait donc supposer que la seule personne ayant subi un lavage de cerveau, serait non pas un lecteur de ce livre qui se veut un récit et non une oeuvre littéraire (voila pourquoi nous discutons le contenu et non le style, cqfd) mais bien vous, qui cherchez de toute evidence à "noyer le poisson" pour tenter de réhabiliter la culture de votre mari aupres de lecteurs de ce livre ! et vu l'argumentaire de votre fils, on ne peut que supposer que vous l'avez vivement encouragé dans la même voie que la vôtre....
Meme si vous pensez détenir la verité sur la culture iranienne , ("parce que votre mari est iranien"), il serait tout de même respectueux de votre part de ne pas salir le vécu d'une personne surtout quand il est à ce point dramatique.
"Monsieur Darius est mon fils et je suis sa mère. Son papa est Iranien et je sais de quoi je parle lorsque je remets en question le livre soi-disant rédigé par Betty Mahmoody , livre qui a été rédigé par un nègre du nom de Billy Hayes, le même qui a rédigé "Midnight express" un plaidoyer anti-turc, sur commande expresse de la CIA.
Vous savez, les Américains ont toujours besoin de détester quelqu'un, cela leur permet d'occulter tout ce qui va mal chez eux.
Avant hier, c'était les Turcs, hier, les Iraniens, aujourd'hui les Irakiens. Et demain ? Méfiez-vous, cela pourrait être vous !
Je reviens à ce livre rédigé par ce nègre : Betty Mahmoody, revient justement d'Iran et s'est disputée avec son mari. Elle reçoit tous les honneurs de la CIA, car cette femme tombait à pic pour que le monde entier haîssent les Iraniens qui venaient de prendre en otage quelques diplomates américains lors de la révolution islamique.
Betty Mahmoody, obscure secrétaire sans talent, qui n'a jamais rédié une ligne, s'est vu propulsée au rang de "doctor honoris causa" d'une prestigieuse université américaine...
Sa fille est devenue médecin, tout comme son père l'était avec ordre de la CIA de ne jamais revoir son père sous peine de reoprésailles. Le seul étudiant qui a tenté de les mettre en contact a eu des ennuis avec la justice américaine. Les biens de Mr Mahmoody ont été confisqués illégalement par cette même justice....
Et je pourrais continuer sur toutes les illégalités commises.."
Betty Mahmoody ne s'est jamais prétendue ecrivain. qu'elle ait pris sur elle de faire rédiger ce livre par quelqu'un qui maitrise mieux l'ecriture qu'elle, puisque c'est son métier, pour qu'elle puisse raconter son histoire , je ne vois vraiment pas ou est le probleme.
Chere madame, pointer du doigt le vécu de cette femme sous prétexte que vous savez de quoi vous parlez parce que "le pere de votre enfant est iranien", je trouve ça de tres mauvais gout.
Vous parlez d'un plaidoyer anti-turc. votre texte est lui meme un plaidoyer anti-americain, vous evoquez des illégalités commises (officieusement) à l'encontre de Monsieur Mahmoody ce qui est tout simplement RISIBLE en comparaison de ce que cet homme par sa folie a fait subir à sa famille. vous préférez pointer du doigt les "accointances" de l'auteur avec la CIA - ce qui excusez moi serait quand bien meme moins grave que d'etre un dangereux islamiste forcené - tres probablement pour eviter d'admettre que ce qu'a vecu Betty , et beaucoup d'autres femmes avant et apres elle, est inadmissible et inexcusable, ce qui je vous l'accorde est tout de même bien pratique.
On pourrait donc supposer que la seule personne ayant subi un lavage de cerveau, serait non pas un lecteur de ce livre qui se veut un récit et non une oeuvre littéraire (voila pourquoi nous discutons le contenu et non le style, cqfd) mais bien vous, qui cherchez de toute evidence à "noyer le poisson" pour tenter de réhabiliter la culture de votre mari aupres de lecteurs de ce livre ! et vu l'argumentaire de votre fils, on ne peut que supposer que vous l'avez vivement encouragé dans la même voie que la vôtre....
Meme si vous pensez détenir la verité sur la culture iranienne , ("parce que votre mari est iranien"), il serait tout de même respectueux de votre part de ne pas salir le vécu d'une personne surtout quand il est à ce point dramatique.
Tout d'abord, c'est moi qui ai rédigé cette critique, non pas mon fils qui n'a que 6 ans..
Et je ne suis ni voilée, ni soumise..
Je ne polémiquerais pas plus avec vous, çà n'en vaut pas la peine...
A chacun sa vérité, ma p'tite dame.
Personne ne vous empêche d'avoir le cerveau lobotomisé et de croire sur parole toutes les inepties racontées dans ce livre qui est une histoire de toutes pièces montée par la CIA.
Pourquoi insistez-vous tellement sur le soi-disant courage de cette femme qui n'a même pas vécu ce qu'elle raconte ?
Ce livre est malhonnête, tout comme l'était "Midnight express".
Pour votre gouverne, sachez que ce film, un plaidoyer anti turc a été retiré de la diffusion des programmes de TF1 en son temps tellement il était bourré de mensonges et de diffammations envers les Turcs.
Mais bon, je vois que selon vous, il est salutaire de détester quelqu'un, on évite ainsi de voir la poutre dans son oeil.
Et je ne suis ni voilée, ni soumise..
Je ne polémiquerais pas plus avec vous, çà n'en vaut pas la peine...
A chacun sa vérité, ma p'tite dame.
Personne ne vous empêche d'avoir le cerveau lobotomisé et de croire sur parole toutes les inepties racontées dans ce livre qui est une histoire de toutes pièces montée par la CIA.
Pourquoi insistez-vous tellement sur le soi-disant courage de cette femme qui n'a même pas vécu ce qu'elle raconte ?
Ce livre est malhonnête, tout comme l'était "Midnight express".
Pour votre gouverne, sachez que ce film, un plaidoyer anti turc a été retiré de la diffusion des programmes de TF1 en son temps tellement il était bourré de mensonges et de diffammations envers les Turcs.
Mais bon, je vois que selon vous, il est salutaire de détester quelqu'un, on évite ainsi de voir la poutre dans son oeil.
Pour Midnight express Darius II (on t’a canonisé via les voies impénétrables Internet ;-)(pardon) peut-être serait-il bon d'amener quelques précisions, histoire que chacun, chacune s’y retrouve un peu. Un boycott de TF1, n’étant pas en soi une preuve irréfutable d’intégrité.
Sinon, j’émets mon humble avis par apport au bouquin : qu’il est doux et pratique de dérouler une opinion qui va dans le sens du consensus et qui, donc, ramène tout à l’expérience d’une et d’une seule personne, pour en faire le lot commun. Regardez simplement la couverture, croyez-vous qu’elle soit caractéristique d’un monde, d’un peuple ? Non, elle n’est que cliché prêt à recevoir, idée formatée pour peuple sédentaire convaincu de ses valeurs et de ces convictions. C’est l’image qui nous arrange parce que vue tous les jours, et, par conséquent, admise comme étant vérité. Seulement, seulement il est une autre vérité, celle des couples multiculturels qui vivent bien leur relation, leur famille, mais ça, bien sûr, c’est beaucoup plus difficile à vendre… Sans m’étendre.
Je ne faisais que passer, simple avis.
Sinon, j’émets mon humble avis par apport au bouquin : qu’il est doux et pratique de dérouler une opinion qui va dans le sens du consensus et qui, donc, ramène tout à l’expérience d’une et d’une seule personne, pour en faire le lot commun. Regardez simplement la couverture, croyez-vous qu’elle soit caractéristique d’un monde, d’un peuple ? Non, elle n’est que cliché prêt à recevoir, idée formatée pour peuple sédentaire convaincu de ses valeurs et de ces convictions. C’est l’image qui nous arrange parce que vue tous les jours, et, par conséquent, admise comme étant vérité. Seulement, seulement il est une autre vérité, celle des couples multiculturels qui vivent bien leur relation, leur famille, mais ça, bien sûr, c’est beaucoup plus difficile à vendre… Sans m’étendre.
Je ne faisais que passer, simple avis.
Pour Midnight express Darius II (on t’a canonisé via les voies impénétrables Internet ;-)(pardon) peut-être serait-il bon d'amener quelques précisions, histoire que chacun, chacune s’y retrouve un peu. Un boycott de TF1, n’étant pas en soi une preuve irréfutable d’intégrité.
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Pour celui qui est intéressé par "Midnight express", un plaidoyer anti turc, il peut tjs s'informer via le site :
http://tetedeturc.com/Midnight-express/…
Pour celui ou celle qui ne prendra pas la peine de cliquer sur le lien, je vous livre le dialogue entre B. Hayes et son père, lors de la première visite en Turquie de ce dernier, ce qui est un autre exemple éloquent de discours anti-turc : (et ici on rejoint le discours anti-iranien du nègre mandaté par la CIA qui a rédigé le livre de Betty Mahmoody..)
* Billy : "Alors, comment tu trouves Istanbul ?"
* Le père : "Intéressant, bien. Mais entre nous, je trouve leur nourriture exécrable. Les saloperies qu'ils servent dans leurs gargotes, beurk ! J'ai dû filer aux toilettes, mais tu aurais dû voir ces toilettes ! Désormais, je ne prendrai plus aucun risque. Je mangerai au Hilton à midi et le soir : steak et pommes frites et des torrents de ketchup ...
Sans commentaires...
* Billy : "Alors, comment tu trouves Istanbul ?"
* Le père : "Intéressant, bien. Mais entre nous, je trouve leur nourriture exécrable. Les saloperies qu'ils servent dans leurs gargotes, beurk ! J'ai dû filer aux toilettes, mais tu aurais dû voir ces toilettes ! Désormais, je ne prendrai plus aucun risque. Je mangerai au Hilton à midi et le soir : steak et pommes frites et des torrents de ketchup ...
Sans commentaires...
Le genre de dialogues qu'on entend tous les jours dans les pays asiatiques, par exemple, de la part de touristes bien-pensants qui aimeraient avoir en vacances ce qu'ils ne sont pas fichus d'avoir chez eux.
Est-ce pour autant un jugement de valeur contre les pays qu'ils traversent, une forme détournée de racisme, un cliché... ou tout simplement la preuve de leur grosse bêtise?
Difficile de se faire un jugement sur base de tels propos.
J'ai tout de même envie de rappeller qu'il est de bon ton aujourd'hui de prêter des vertus démocratiques à la Turquie (ha ça, il marche bien le boulot propagandiste de certains politiciens...), alors qu'il y a encore quelques années, les groupes ayant pignons sur rue comme Amnesty ou Human Rights passaient leur temps à mettre en garde les touristes (pas uniquement ceux du début du message) en leur disant "Ok les plages sont sympas et le pays joli, mais derrière tout ça, c'est l'horreur).
Donc caricatural Midnight Express? Sans aucun doute, mais c'est lié à son époque. Entre autres.
Est-ce pour autant un jugement de valeur contre les pays qu'ils traversent, une forme détournée de racisme, un cliché... ou tout simplement la preuve de leur grosse bêtise?
Difficile de se faire un jugement sur base de tels propos.
J'ai tout de même envie de rappeller qu'il est de bon ton aujourd'hui de prêter des vertus démocratiques à la Turquie (ha ça, il marche bien le boulot propagandiste de certains politiciens...), alors qu'il y a encore quelques années, les groupes ayant pignons sur rue comme Amnesty ou Human Rights passaient leur temps à mettre en garde les touristes (pas uniquement ceux du début du message) en leur disant "Ok les plages sont sympas et le pays joli, mais derrière tout ça, c'est l'horreur).
Donc caricatural Midnight Express? Sans aucun doute, mais c'est lié à son époque. Entre autres.
Ceci dit, je suis de l'avis de Darius en ce qui concerne le côté fallacieux de "Jamais sans ma fille". Il était de bon ton, alors, de jeter un peu plus le voile de l'obscurantisme sur un Iran diabolisé et passer par l'émotion et ce qui prend aux tripes (ben oui, qui se réjouit de voir une mère séparée de ses filles?!), c'était efficace et bien vu.
Darius, je suis d’accord avec toi sur « Jamais sans ma fille » quant à la réserve que chacun devrait adopter par apport à ce genre de discours facile (bien que sûrement vécu et douloureux)… Mais, pour défendre ce point de vue, ou du moins bien l’exprimer, s’agirait peut-être pas de tirer une parallèle avec un site qui utilise les mêmes arguments symptomatiques et aussi simplistes que celui que tu présente à propos de Midnight Express. Parce que dans le fond, me semble bien à moi, que ce sont les mêmes ?!!!
Darius, je suis d’accord avec toi sur « Jamais sans ma fille » quant à la réserve que chacun devrait adopter par apport à ce genre de discours facile (bien que sûrement vécu et douloureux)… Mais, pour défendre ce point de vue, ou du moins bien l’exprimer, s’agirait peut-être pas de tirer une parallèle avec un site qui utilise les mêmes arguments symptomatiques et aussi simplistes que celui que tu présente à propos de Midnight Express. Parce que dans le fond, me semble bien à moi, que ce sont les mêmes ?!!!
Bien sûr, Yali, mais lorsqu'on a affaire à un discours sans nuance d'une part, et sans aucune envie d'en avoir, soit par paresse intellectuelle, soit pas bêtise, il est bien difficile, pour se faire entendre, d'avoir soi-même un discours nuancé, car pour l'interlocuteur, c'est blanc ou c'est noir. Et c'est ainsi que les positions se radicalisent..
Le genre de dialogues qu'on entend tous les jours dans les pays asiatiques, par exemple, de la part de touristes bien-pensants qui aimeraient avoir en vacances ce qu'ils ne sont pas fichus d'avoir chez eux.
Est-ce pour autant un jugement de valeur contre les pays qu'ils traversent, une forme détournée de racisme, un cliché... ou tout simplement la preuve de leur grosse bêtise?
Difficile de se faire un jugement sur base de tels propos.
J'ai tout de même envie de rappeller qu'il est de bon ton aujourd'hui de prêter des vertus démocratiques à la Turquie (ha ça, il marche bien le boulot propagandiste de certains politiciens...), alors qu'il y a encore quelques années, les groupes ayant pignons sur rue comme Amnesty ou Human Rights passaient leur temps à mettre en garde les touristes (pas uniquement ceux du début du message) en leur disant "Ok les plages sont sympas et le pays joli, mais derrière tout ça, c'est l'horreur).
Donc caricatural Midnight Express? Sans aucun doute, mais c'est lié à son époque. Entre autres.
Oui, il est sans doute de bon de prêter des vertus démocratiques à la Turquie, aux dires des adeptes de l'élargissement de l'UE à ce pays.
Je n'ai plus l'article de Newsweek sous les yeux, mais il était éloquent à ce sujet lorsque le journaliste énumérait les efforts colossaux réalisés par ce pays pour obtenir son ticket d'entrée dans l'UE : ses réformes sociales ainsi que ses performances économiques dépassaient de loin celles de tous les pays de l'UE. Mais chacun sait que c'est ailleurs que le bâts blesse...
Mais bon, ce n'est pas l'objet du débat.. c'était juste pour vous manifester mon intérêt pour votre intervention.
Je lis assidûment les échanges doux amères au sujet du livre "Jamais Sans Ma Fille" et pour ma part, je pense que l'intérêt n'est pas de savoir si cette histoire est véridique ou seulement vraisemblable.
L'intérêt du livre est son actualité : ça se passe aujourd'hui dans une dictature islamique et ça nous montre les conditions de vie des hommes et des femmes dans cette société.
Mais l'histoire aurait pu être inversée ; il aurait suffi qu'elle se passe il y a à peine cent ans dans notre société où régnait la misère, l'injustice sociale, le travail obligé pour les femmes et les enfants, sans sécurité sociale et sans instruction. (Relisons Germinal).
Nous connaissons aujourd'hui des conditions de vie décentes, tout comme les sociétés musulmanes ont jadis connu des jours meilleurs.
Il ne faut pas réduire ce livre à une attaque contre l'Islam. L'Islam est une bonne religion comme toutes les religions. Mais les religions peuvent devenir un instrument du pouvoir temporel et les dictatures doivent toujours trouver un prétexte pour justifier leur instauration : ça peut être une religion comme ça peut être un magnifique idéal humain, dénaturé et avili au service d'un pouvoir absolu.
J'éprouve toujours une vraie compassion pour ceux qui prétendent que les religions ou les idéologies sont la source de toutes les guerres.
Pour en revenir à ce livre, il vaut ce valent tous les témoignages romancés. Même si tous les faits rapportés ne sont pas rigoureusement exacts, il faut les lire, c'est un excellent moyen de connaître l'actualité ; et à défaut d'être acteur nous devons au moins être témoin du temps présent.
Mais il faut tâcher de disséquer le vrai du faux. A ce titre, les discussions sur CL sont d'un réel intérêt ; dans la mesure où elles sont faites sans animosité ni parti pris, elles doivent nous aider à faire la part des choses et à desceller la propagande et l'exagération dans un témoignage tel que celui-ci.
L'intérêt du livre est son actualité : ça se passe aujourd'hui dans une dictature islamique et ça nous montre les conditions de vie des hommes et des femmes dans cette société.
Mais l'histoire aurait pu être inversée ; il aurait suffi qu'elle se passe il y a à peine cent ans dans notre société où régnait la misère, l'injustice sociale, le travail obligé pour les femmes et les enfants, sans sécurité sociale et sans instruction. (Relisons Germinal).
Nous connaissons aujourd'hui des conditions de vie décentes, tout comme les sociétés musulmanes ont jadis connu des jours meilleurs.
Il ne faut pas réduire ce livre à une attaque contre l'Islam. L'Islam est une bonne religion comme toutes les religions. Mais les religions peuvent devenir un instrument du pouvoir temporel et les dictatures doivent toujours trouver un prétexte pour justifier leur instauration : ça peut être une religion comme ça peut être un magnifique idéal humain, dénaturé et avili au service d'un pouvoir absolu.
J'éprouve toujours une vraie compassion pour ceux qui prétendent que les religions ou les idéologies sont la source de toutes les guerres.
Pour en revenir à ce livre, il vaut ce valent tous les témoignages romancés. Même si tous les faits rapportés ne sont pas rigoureusement exacts, il faut les lire, c'est un excellent moyen de connaître l'actualité ; et à défaut d'être acteur nous devons au moins être témoin du temps présent.
Mais il faut tâcher de disséquer le vrai du faux. A ce titre, les discussions sur CL sont d'un réel intérêt ; dans la mesure où elles sont faites sans animosité ni parti pris, elles doivent nous aider à faire la part des choses et à desceller la propagande et l'exagération dans un témoignage tel que celui-ci.
Donc, ce n'est même plus une question de vraisemblance ou d'exageration.
Betty Mahmoody n'a , à présent, jamais vécu l'histoire qu'elle raconte.
je trouve ça vraiment extraordinaire.
Je m'incline devant madame Darius qui m'a l'air beaucoup plus informée que le lecteur lambda au sujet de l'histoire que raconte "jamais sans ma fille". dans ce cas, il me parait bien sur plus qu' impossible de lutter avec une personne qui connait de toute evidence toute la trame sous terraine, les complots, les non dits et les faux semblants qui ont fait naitre ce livre.
Au fait, j'ai moi aussi une petite anecdote à vous livrer : selon le frere du beau fils de l'ex voisine d'un ami d'enfance qui connaissait quelqu'un qui travaillait aux RG, la jeune Souad qui a été brulée vive il y a quelques temps de cela et qui a insipré le livre du meme nom aurait tout inventé pour diaboliser les banlieues . elle vit aujourd'hui dans un trois pieces à Igney - Avricourt avec son petit ami et ses deux chats , des revenus du livre qui relate son histoire.
incroyable, non ?
Merci encore madame, de nous avoir éclairés . et je répete : extraordinaire.
Betty Mahmoody n'a , à présent, jamais vécu l'histoire qu'elle raconte.
je trouve ça vraiment extraordinaire.
Je m'incline devant madame Darius qui m'a l'air beaucoup plus informée que le lecteur lambda au sujet de l'histoire que raconte "jamais sans ma fille". dans ce cas, il me parait bien sur plus qu' impossible de lutter avec une personne qui connait de toute evidence toute la trame sous terraine, les complots, les non dits et les faux semblants qui ont fait naitre ce livre.
Au fait, j'ai moi aussi une petite anecdote à vous livrer : selon le frere du beau fils de l'ex voisine d'un ami d'enfance qui connaissait quelqu'un qui travaillait aux RG, la jeune Souad qui a été brulée vive il y a quelques temps de cela et qui a insipré le livre du meme nom aurait tout inventé pour diaboliser les banlieues . elle vit aujourd'hui dans un trois pieces à Igney - Avricourt avec son petit ami et ses deux chats , des revenus du livre qui relate son histoire.
incroyable, non ?
Merci encore madame, de nous avoir éclairés . et je répete : extraordinaire.
post scriptum :
Qu'elle partage evidemment avec son beau frere resté au pays. Cela va de soi.
:-)
elle vit aujourd'hui dans un trois pieces à Igney - Avricourt avec son petit ami et ses deux chats , des revenus du livre qui relate son histoire.
Qu'elle partage evidemment avec son beau frere resté au pays. Cela va de soi.
:-)
Pour ma part, pour avoir pendant plusieurs années suivi les écrits de Darius sur ce site, et pour avoir eu le plaisir de la rencontrer en live il y a déjà un an, je peux témoigner que c'est une femme intelligente, et qui n'affirme rien si elle n'est pas sûre de son fait. J'ai lu le livre il y a plusieurs années, et j'avais été frappé par son caractère outrancier, qui a encore, s'il était possible, été dépassé par le très mauvais film qui en a été tiré. Ah, les larmes de bonheur de Sally Field à la fin, devant le drapeau américain qui flotte dans le ciel ! Risible.
La CIA a tout au long de son histoire diabolisé ses adversaires avec un culot monumental. Il y a 15 ans, lorsque la guerre entre l'Iran et l'Irak servait leurs intérêts, les Américains nous présentaient Saddam Hussein comme la seule alternative possible à l'islamisme, presqu'un humaniste.
Dans son dernier film, Michael Moore montre que si les Américains aimaient exhiber des images d'archives de plus de 20 ans pour démontrer les contacts amicaux de Saddam avec Chirac, ils évitaient soigneusement d'en montrer d'autres, nettement plus récentes, de Rumsfeld bras dessus bras dessous avec Saddam.
On fait pleurer dans les chaumières avec l'histoire vraie ou fausse de Betty, on pointe du doigt des attentats terroristes, certes condamnables, mais on passe sous silence les plus de 100000 Irakiens, dont de nombreux civils, femmes et enfants, victimes de la guerre terroriste que Bush a lancée. Voir à ce sujet sur ce site l'excellente critique de Bolcho je crois sur le livre de Morelli sur la propagande de guerre.
La CIA est parfaitement capable d'avoir inventé toute cette histoire. Si vous ne me croyez pas, expliquez-moi comment le passeport en papier d'un des terroristes du 11 septembre a pu miraculeusement échapper aux flammes de l'explosion de kérosène, et se retrouver intact dans les décombres fumants.
Rien à voir avec l'histoire de Betty, me direz-vous? En est-on bien sûr?
La CIA a tout au long de son histoire diabolisé ses adversaires avec un culot monumental. Il y a 15 ans, lorsque la guerre entre l'Iran et l'Irak servait leurs intérêts, les Américains nous présentaient Saddam Hussein comme la seule alternative possible à l'islamisme, presqu'un humaniste.
Dans son dernier film, Michael Moore montre que si les Américains aimaient exhiber des images d'archives de plus de 20 ans pour démontrer les contacts amicaux de Saddam avec Chirac, ils évitaient soigneusement d'en montrer d'autres, nettement plus récentes, de Rumsfeld bras dessus bras dessous avec Saddam.
On fait pleurer dans les chaumières avec l'histoire vraie ou fausse de Betty, on pointe du doigt des attentats terroristes, certes condamnables, mais on passe sous silence les plus de 100000 Irakiens, dont de nombreux civils, femmes et enfants, victimes de la guerre terroriste que Bush a lancée. Voir à ce sujet sur ce site l'excellente critique de Bolcho je crois sur le livre de Morelli sur la propagande de guerre.
La CIA est parfaitement capable d'avoir inventé toute cette histoire. Si vous ne me croyez pas, expliquez-moi comment le passeport en papier d'un des terroristes du 11 septembre a pu miraculeusement échapper aux flammes de l'explosion de kérosène, et se retrouver intact dans les décombres fumants.
Rien à voir avec l'histoire de Betty, me direz-vous? En est-on bien sûr?
Je trouve que c'est triste qu'on en arrive à devoir prendre la défense de tel ou tel critiqueur et témoigner de son honorabilité.
Ca va trop loin, chacun a le droit d'avoir son avis. Attachons-nous à critiquer le livre, rien que le livre.
Ceci dit, un livre ne peut pas tout dénoncer. Il se passe des choses dans tel pays, d'autres choses se passent dans tel autre pays, et il existera un autre livre pour les dénoncer.
L'intérêt d'un livre tel que "Jamais sans ma fille" est la qualité du témoignage, plus que la qualité de la personne qui l'a écrit.
Personnellement, il m'a semblé que ce récit donnait une idée assez vraisemblable des conditions de vie dans une dictature intégriste musulmane.
Il serait absurde d'en conclure que tout va bien ailleurs.
Ca va trop loin, chacun a le droit d'avoir son avis. Attachons-nous à critiquer le livre, rien que le livre.
Ceci dit, un livre ne peut pas tout dénoncer. Il se passe des choses dans tel pays, d'autres choses se passent dans tel autre pays, et il existera un autre livre pour les dénoncer.
L'intérêt d'un livre tel que "Jamais sans ma fille" est la qualité du témoignage, plus que la qualité de la personne qui l'a écrit.
Personnellement, il m'a semblé que ce récit donnait une idée assez vraisemblable des conditions de vie dans une dictature intégriste musulmane.
Il serait absurde d'en conclure que tout va bien ailleurs.
Merci Leura d'avoir pris la peine de monter aux créneaux..
Pour ceux et celles qui veulent s'informer,je vous dirais que la chaine Arte avait consacré une soirée sur le sujet il n'y a pas si longtemps en donnant la parole à Mr Mahmoody qui avait, enfin, pu s'expliquer.
Quant à toutes les illégalités commises par la justice américaine dans la confiscation des biens de Mr Mahmoody, ainsi que les implications de la CIA, la chaine donnait également la parole au juge américain qui reconnaissait avoir agit illégalement, en toute connaissance de cause, parce qu'il avait préféré défendre ses propres valeurs qu'il assimilait à celles de son pays, plutôt qu'appliquer une justice impartiale.
Je réponds aussi à Saint Jean Baptiste : quand on veut diaboliser un pays, c'est vraiment facile comme il est facile de croire tout ce que nos médias racontent.
Si tu étais un spécialiste de l'Iran, je veux bien en discuter, mais se fier uniquement aux médias et à ce bouquin manipulateur, c'est un peu trop pauvre pour entamer une discussion sur le sujet. D'ailleurs, ce n'est pas le but de ce forum..
Pour ceux et celles qui veulent s'informer,je vous dirais que la chaine Arte avait consacré une soirée sur le sujet il n'y a pas si longtemps en donnant la parole à Mr Mahmoody qui avait, enfin, pu s'expliquer.
Quant à toutes les illégalités commises par la justice américaine dans la confiscation des biens de Mr Mahmoody, ainsi que les implications de la CIA, la chaine donnait également la parole au juge américain qui reconnaissait avoir agit illégalement, en toute connaissance de cause, parce qu'il avait préféré défendre ses propres valeurs qu'il assimilait à celles de son pays, plutôt qu'appliquer une justice impartiale.
Je réponds aussi à Saint Jean Baptiste : quand on veut diaboliser un pays, c'est vraiment facile comme il est facile de croire tout ce que nos médias racontent.
Si tu étais un spécialiste de l'Iran, je veux bien en discuter, mais se fier uniquement aux médias et à ce bouquin manipulateur, c'est un peu trop pauvre pour entamer une discussion sur le sujet. D'ailleurs, ce n'est pas le but de ce forum..
Mouais, et le tabassage des étudiants iraniens par des milices très proches des mollahs, c'est aussi de la désinformation?
L'assassinat de la journaliste canado-iranienne en prison, de la désinformation?
L'éviction de centaines de candidats lors des dernières élections parlementaires au profit de candidats proches de la ligne dure du régime, de la désinformation??
Certes, l'Iran n'est peut-être pas l'incarnation du Mal sur Terre comme il est parfois dépeint mais cela ne m'empêche pas de n'éprouver aucune sympathie pour ses dirigeants les plus radicaux et pour leur régime...
Quant aux insinuations de Leura concernant la CIA et le 11 septembre, je les trouve dégoûtantes. C'est tout.
L'assassinat de la journaliste canado-iranienne en prison, de la désinformation?
L'éviction de centaines de candidats lors des dernières élections parlementaires au profit de candidats proches de la ligne dure du régime, de la désinformation??
Certes, l'Iran n'est peut-être pas l'incarnation du Mal sur Terre comme il est parfois dépeint mais cela ne m'empêche pas de n'éprouver aucune sympathie pour ses dirigeants les plus radicaux et pour leur régime...
Quant aux insinuations de Leura concernant la CIA et le 11 septembre, je les trouve dégoûtantes. C'est tout.
Je n'ai pas lu le livre, mais je voudrais réagir à Darius et Leura. A Darius, d'abord, car je trouve votre ton particulièrement méprisant, envers tous les gens qui ont pu être informé par ce livre. Vos écrits sont écrits sur un ton péremptoire t(elle que, on ne puisse pas les discuter puisque cette chère MMe Darius a la Vérité Suprême entre les mains, le savoir absolu d ece qui est bon et de ce qui ne l'est pas. C'est détestable. Et, en plus, d'affirmer que l'Islam, c'est génial, tapons nos femmes gaiement youpi tralala tsouin tsouin, marions nous sept fois, je sais ca paut paraître réac', mais c'est l'effet escompté, je suis rasciste, lapidez-moi, KVQ est un pauvre con qui dit que l'islam c'est pas bien, oh le méchant, t'imagines la vision primaire. Ah c'est encore ce bourrage de crâne Américo-Chiraquien. J'ai dit du mal de l'islam, et, je le dis devant dieu : LAPIDEZ-MOI CAR LE VIRUS DU POILTIQUEMENT INCORRECT M'A TOUCHE. J'espère que des cris haineux me reviendront, mais je continuerai tout de même à dire ce que je pense,mais, si vous le voulez, jer suis prêt à répondre aux critiques, je ne me prétends pas être, chère madame, l'apôtre du politiquement correct, du bon goût et de la bien-pensance ambiante qui agite les esprits. Je suis profondément d'accord avec Houellebcq quand il dit que l'islam est con, mais pas quand il dit que c'est la pire. Car toutes les religions se valent en cruauté et en ignominie. Et, pour Leura, nous revenons à la bonne vieille idée américaine (teiens, tiens) comme quoi l'Etat complote contre nous, comme quoi l'axe du Mal Ciaien n'est là que pour nous nuire. Nous avons deviné qui se cache derrière Leura : Thierry Meyssan (non, là, j'dédconne :-))/
Ah, une bonne petite provoc', avant de se coucher, ca fait du bien.
PS : je voudrais citer un extrait de l'excellent édito de Philippe Val dans le derier Charlie :
"En ces lendemains d'élections américaines, on assiste à un phénomène étrange. Ceux qui sont extrêmement vétilleux sur la manière dont il faut parler de l'intégrisme islamique -en prenant bien soin de ne pas braquer les musulmans modérés- sont les mêmes qui ne se gênent pas pour clamer que les Américains sont une bande d'enfoirés de culs bénits fascisants. Ainsi, il y aurait deux essences différentes. Celle de l'individu américain et celle de l'individu arabe. Une qui justifie l'insulte, l'autre qui nécessite qu'on la ménage. C'est une nouveauté qui implique une nouvelle conception des droits de l'Homme, dont il faut exclure tout principe universel. Chaque nationalité fera l'objet d'un paragraphe à part, puisque des bonnes et des mauvaises essences, d'origine surnaturelle, impliquent que l'on traite avec cruauté, bienveillance, respect ou mépris les individus, selon qu'ils appartiennent à tel ou tel groupe humain, ou qu'ils possèdent la carte d'identité de telle ou telle nation".
A bon entendeur, salut
Ah, une bonne petite provoc', avant de se coucher, ca fait du bien.
PS : je voudrais citer un extrait de l'excellent édito de Philippe Val dans le derier Charlie :
"En ces lendemains d'élections américaines, on assiste à un phénomène étrange. Ceux qui sont extrêmement vétilleux sur la manière dont il faut parler de l'intégrisme islamique -en prenant bien soin de ne pas braquer les musulmans modérés- sont les mêmes qui ne se gênent pas pour clamer que les Américains sont une bande d'enfoirés de culs bénits fascisants. Ainsi, il y aurait deux essences différentes. Celle de l'individu américain et celle de l'individu arabe. Une qui justifie l'insulte, l'autre qui nécessite qu'on la ménage. C'est une nouveauté qui implique une nouvelle conception des droits de l'Homme, dont il faut exclure tout principe universel. Chaque nationalité fera l'objet d'un paragraphe à part, puisque des bonnes et des mauvaises essences, d'origine surnaturelle, impliquent que l'on traite avec cruauté, bienveillance, respect ou mépris les individus, selon qu'ils appartiennent à tel ou tel groupe humain, ou qu'ils possèdent la carte d'identité de telle ou telle nation".
A bon entendeur, salut
Merci de me répondre Darius. Et comme tu dis bien, je ne suis spécialiste ni de l'Iran, ni de l'Islam.
En réalité, je ne suis spécialiste de rien.
Je suis quand-même convaincu que toutes les religions sont bonnes ; seulement les hommes, "des" hommes, s'en servent pour asseoir leur pouvoir temporel. Ca s'est toujours passé, avec toutes les religions et à toutes les époques. (Si ce n'est pas une religion, c'est une idéologie ou autre chose de dévoyé).
J'ai été très intéressé par les renseignements que tu nous donnes sur l'auteur(e) de "Jamais sans ma Fille". Ils ont modifié mon opinion.
Mais sauf arguments probants, je resterai convaincu que ce livre donne une idée assez juste des conditions de vie dans une dictature intégriste islamique. Il me semble du reste que sur ce point tu sois d'accord.
En réalité, je ne suis spécialiste de rien.
Je suis quand-même convaincu que toutes les religions sont bonnes ; seulement les hommes, "des" hommes, s'en servent pour asseoir leur pouvoir temporel. Ca s'est toujours passé, avec toutes les religions et à toutes les époques. (Si ce n'est pas une religion, c'est une idéologie ou autre chose de dévoyé).
J'ai été très intéressé par les renseignements que tu nous donnes sur l'auteur(e) de "Jamais sans ma Fille". Ils ont modifié mon opinion.
Mais sauf arguments probants, je resterai convaincu que ce livre donne une idée assez juste des conditions de vie dans une dictature intégriste islamique. Il me semble du reste que sur ce point tu sois d'accord.
Je ne suis pas vraiment une spécialiste de l'Islam mais j'ai bossé pendant des années sur le régime afghan, sur les Talibans, bien avant les attentats de NY et la découverte de leurs atrocités par un monde jusque là aveuglé. Ce n'était pourtant pas un secret, il suffisait juste d'ouvrir les yeux.
Sur place, malgré les informations diluées (et téléguidées!) des médias, peu de choses ont changé, simplement le nom du régime.
A ceux qui ont envie/besoin de voir ce qu'on peut faire comme horreur au nom de la religion, je vous conseille un petit tour par le Yemen et la condition de la femme dans ce pays. Dont personne ne parle jamais.
Sur place, malgré les informations diluées (et téléguidées!) des médias, peu de choses ont changé, simplement le nom du régime.
A ceux qui ont envie/besoin de voir ce qu'on peut faire comme horreur au nom de la religion, je vous conseille un petit tour par le Yemen et la condition de la femme dans ce pays. Dont personne ne parle jamais.
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