SJB,« des reliques dégoûtantes » ? mais enfin, Antinea ! Je t'ai ramené une relique de sainte Marthe la patronne des bonnes ménagères ; un petit bout de son oreille, je l'ai trouvée sur un marché à Tarascon. Je te l'offrirais quand tu viendras à Bruxelles...
... toutes les reliques dégoûtantes qu'on vénère encore dans les églises baroques.
;-))
Je partage avec vous un article que je trouve assez juste, la proximité entre Daesh et le mouvement nihiliste russe de la fin du 19ème siècle m'ayant souvent frappé par le passé.
http://lemonde.fr/idees/article/…
Bien sûr, ça vient du Monde qui est, comme chacun sait, la Pravda des bobo de gôche si chers à certains cofilaires, mais bon, on ne se refait pas.
Quant à la violence du Coran, elle est réelle (le djihad, les dhimmis, le culte du martyr, c'est écrit dedans*) et donne évidemment un terreau fertile dans lequel une jeunesse en rébellion peut faire pousser ses envies de violence (comme l'ultragauche des années 70-80, les skins et les antifa des années 80-90, le GIA des années 90-00...) ; ça n'empêche pas l'immense majorité des musulmans de ne pas être des fous de dieux sanguinaires. Le constat de l'article me semble d'ailleurs assez lucide dans la mesure où il montre bien que c'est un problème récurrent, sans fin : des personnes qui se retrouvent au ban de la société pour une raison ou une autre (il ne s'agit pas de se flageller : c'est autant le racisme qu'une faillite personnelle) se tournent vers des idéologies violentes et (auto)destructrices par lesquels elles expriment leur haine de soi et de la société. Ca continuera certainement sous une autre forme après la destruction de Daesh. On se rassurera en se disant que le terrorisme en France tue moins de personnes que la foudre...
*un autre article de la Pravda pour mieux comprendre certaines subtilités quant aux différents courants de l'Islam : http://lemonde.fr/les-decodeurs/article/…
http://lemonde.fr/idees/article/…
Bien sûr, ça vient du Monde qui est, comme chacun sait, la Pravda des bobo de gôche si chers à certains cofilaires, mais bon, on ne se refait pas.
Quant à la violence du Coran, elle est réelle (le djihad, les dhimmis, le culte du martyr, c'est écrit dedans*) et donne évidemment un terreau fertile dans lequel une jeunesse en rébellion peut faire pousser ses envies de violence (comme l'ultragauche des années 70-80, les skins et les antifa des années 80-90, le GIA des années 90-00...) ; ça n'empêche pas l'immense majorité des musulmans de ne pas être des fous de dieux sanguinaires. Le constat de l'article me semble d'ailleurs assez lucide dans la mesure où il montre bien que c'est un problème récurrent, sans fin : des personnes qui se retrouvent au ban de la société pour une raison ou une autre (il ne s'agit pas de se flageller : c'est autant le racisme qu'une faillite personnelle) se tournent vers des idéologies violentes et (auto)destructrices par lesquels elles expriment leur haine de soi et de la société. Ca continuera certainement sous une autre forme après la destruction de Daesh. On se rassurera en se disant que le terrorisme en France tue moins de personnes que la foudre...
*un autre article de la Pravda pour mieux comprendre certaines subtilités quant aux différents courants de l'Islam : http://lemonde.fr/les-decodeurs/article/…
Tourgueniev a créé le mot "nihilisme" dans son roman "Pères et fils", roman qui a inspiré le geste de l'assassin du tsar Alexandre II en 1881. Les terroristes actuels n'ont pas lu Tourgueniev, non ils ont regardé des vidéos djihadistes sur youtube et les "prêches" de Soral. Les complotistes de youtube et Soral n'ont pas la plume de Tourgueniev et il n'est pas nécessaire de savoir lire et écrire pour les écouter, ce qui facilite la propagation de leurs appels au meurtre.
Bien sûr qu'il n'ont pas lu Tourgueniev, mais il n'y a pas plus besoin de lire Tourgueniev pour être nihiliste que de lire un traité sur la bêtise pour être con : Tourgueniev a inventé un mot, pas un comportement. Or, je vois peu de choses plus nihilistes que de se faire sauter au milieu du boulevard Voltaire ou aux abords du Stade de France.
Bien sûr qu'il n'ont pas lu Tourgueniev, mais il n'y a pas plus besoin de lire Tourgueniev pour être nihiliste que de lire un traité sur la bêtise pour être con : Tourgueniev a inventé un mot, pas un comportement. Or, je vois peu de choses plus nihilistes que de se faire sauter au milieu du boulevard Voltaire ou aux abords du Stade de France.
Tu as raison mais je voulais juste recontextualiser le terme qui est lié à une époque et à un pays.
Je partage avec vous un article que je trouve assez juste, la proximité entre Daesh et le mouvement nihiliste russe de la fin du 19ème siècle m'ayant souvent frappé par le passé.
http://lemonde.fr/idees/article/…
Bien sûr, ça vient du Monde qui est, comme chacun sait, la Pravda des bobo de gôche si chers à certains cofilaires, mais bon, on ne se refait pas.
Quant à la violence du Coran, elle est réelle (le djihad, les dhimmis, le culte du martyr, c'est écrit dedans*) et donne évidemment un terreau fertile dans lequel une jeunesse en rébellion peut faire pousser ses envies de violence (comme l'ultragauche des années 70-80, les skins et les antifa des années 80-90, le GIA des années 90-00...) ; ça n'empêche pas l'immense majorité des musulmans de ne pas être des fous de dieux sanguinaires. Le constat de l'article me semble d'ailleurs assez lucide dans la mesure où il montre bien que c'est un problème récurrent, sans fin : des personnes qui se retrouvent au ban de la société pour une raison ou une autre (il ne s'agit pas de se flageller : c'est autant le racisme qu'une faillite personnelle) se tournent vers des idéologies violentes et (auto)destructrices par lesquels elles expriment leur haine de soi et de la société. Ca continuera certainement sous une autre forme après la destruction de Daesh. On se rassurera en se disant que le terrorisme en France tue moins de personnes que la foudre...
*un autre article de la Pravda pour mieux comprendre certaines subtilités quant aux différents courants de l'Islam : http://lemonde.fr/les-decodeurs/article/…
Daesh n'a pas inventé la connerie, elle pollue le monde depuis des millénaires et elle le polluera encore pendant longtemps.
Intéressant les deux articles du Monde. "Il ne s’agit pas de la radicalisation de l’islam, mais de l’islamisation de la radicalité.", y lis-je, je crois qu'ils ont raison.
il n'y a pas plus besoin de lire Tourgueniev pour être nihiliste que de lire un traité sur la bêtise pour être con:-)
SJB, vous qui cherchiez des infos sur l'islam et le coran :
http://boutique.arte.tv/f10576-jesus_et_islam_seri…
Mordillat et Prieur s'attaque au sujet à travers un livre, et une série de 7 épisodes sur les origines de l'islam, du coran, de mahomet...
Si vous aimez ces auteurs, une série à ne pas manquer ! J'en serai !
http://boutique.arte.tv/f10576-jesus_et_islam_seri…
Mordillat et Prieur s'attaque au sujet à travers un livre, et une série de 7 épisodes sur les origines de l'islam, du coran, de mahomet...
Si vous aimez ces auteurs, une série à ne pas manquer ! J'en serai !
Oh là là, Colt, tu ne sais pas que mon ami SJB est allergique à Mordillat et Prieur? Il habite à une vingtaine de kilomètres de chez moi, mais d'ici je l'entends éternuer.
Si tu te relis, SJB, tu t'apercevras que ton plaidoyer constitue un acte d'accusation parfait contre cette "belle" religion....
Bonne nuit.
Bonne nuit.
@SJB
dans le post précédent, je fais allusion bien sûr à ton intervention débutant par "Je n'ai pas lu tout le Coran parce que c'est terriblement indigeste et ennuyeux,..." et se concluant par "belles-mères".
dans le post précédent, je fais allusion bien sûr à ton intervention débutant par "Je n'ai pas lu tout le Coran parce que c'est terriblement indigeste et ennuyeux,..." et se concluant par "belles-mères".
Je partage avec vous un article
http://lemonde.fr/idees/article/…
Tout à fait intéressant, cet article, merci Stavro. En particulier ceci :
« l’islam ne peut s’intégrer, du moins tant qu’une réforme théologique n’aura pas radié du Coran l’appel au djihad ».
Que c'est bien vrai et que c'est bien dit !
Si tu te relis, SJB, tu t'apercevras que ton plaidoyer constitue un acte d'accusation parfait contre cette "belle" religion....Aie !
Je partage avec vous un article
http://lemonde.fr/idees/article/…
Tout à fait intéressant, cet article, merci Stavro. En particulier ceci :
« l’islam ne peut s’intégrer, du moins tant qu’une réforme théologique n’aura pas radié du Coran l’appel au djihad ».
Que c'est bien vrai et que c'est bien dit !
Ce que tu fais là, SJB, s'appelle de la malhonnêteté. Tu déformes sciemment un propos puisque l'article ne dit ça que pour évoquer une thèse en vogue dont il démontre immédiatement après les évidentes limites. Le passage dans son contexte, pour ceux qui n'auraient pas tout lu :
"Deux lectures aujourd’hui dominent la scène et structurent les débats télévisés ou les pages opinions des journaux : en gros, l’explication culturaliste et l’explication tiers-mondiste. La première met en avant la récurrente et lancinante guerre des civilisations : la révolte de jeunes musulmans montre à quel point l’islam ne peut s’intégrer, du moins tant qu’une réforme théologique n’aura pas radié du Coran l’appel au djihad.
La seconde évoque avec constance la souffrance postcoloniale, l’identification des jeunes à la cause palestinienne, leur rejet des interventions occidentales au Moyen-Orient et leur exclusion d’une société française raciste et islamophobe ; bref, la vieille antienne : tant qu’on n’aura pas résolu le conflit israélo-palestinien, nous connaîtrons la révolte.
Mais les deux explications butent sur le même problème : si les causes de la radicalisation étaient structurelles, alors pourquoi ne touche-t-elle qu’une frange minime et très circonscrite de ceux qui peuvent se dire musulmans en France ? Quelques milliers sur plusieurs millions."
un musulman d'un courage incroyable
http://telestar.fr/2015/videos/…
http://telestar.fr/2015/videos/…
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http://lemonde.fr/idees/article/…
Tout à fait intéressant, cet article, merci Stavro. En particulier ceci :
« l’islam ne peut s’intégrer, du moins tant qu’une réforme théologique n’aura pas radié du Coran l’appel au djihad ».
Que c'est bien vrai et que c'est bien dit !
Ce que tu fais là, SJB, s'appelle de la malhonnêteté. Tu déformes sciemment un propos puisque l'article ne dit ça que pour évoquer une thèse en vogue dont il démontre immédiatement après les évidentes limites. Le passage dans son contexte, pour ceux qui n'auraient pas tout lu :
"Deux lectures aujourd’hui dominent la scène et structurent les débats télévisés ou les pages opinions des journaux : en gros, l’explication culturaliste et l’explication tiers-mondiste. La première met en avant la récurrente et lancinante guerre des civilisations : la révolte de jeunes musulmans montre à quel point l’islam ne peut s’intégrer, du moins tant qu’une réforme théologique n’aura pas radié du Coran l’appel au djihad.
La seconde évoque avec constance la souffrance postcoloniale, l’identification des jeunes à la cause palestinienne, leur rejet des interventions occidentales au Moyen-Orient et leur exclusion d’une société française raciste et islamophobe ; bref, la vieille antienne : tant qu’on n’aura pas résolu le conflit israélo-palestinien, nous connaîtrons la révolte.
Mais les deux explications butent sur le même problème : si les causes de la radicalisation étaient structurelles, alors pourquoi ne touche-t-elle qu’une frange minime et très circonscrite de ceux qui peuvent se dire musulmans en France ? Quelques milliers sur plusieurs millions."
Je suis d'accord avec toi, Stavro, qu'on ne devrait jamais tirer une phrase d'un contexte.
Mais, des deux explications que donne l'article, je suis d'accord avec la première, l'explication culturaliste – même si l'article la dénonce : c'est exagérer de parler de « guerre » de civilisation, peut-être ; mais selon moi, il y a une confrontation qui ne pourra cesser, que quand on aura expurger le Coran de ses appels à la violence.
Par contre la seconde explication, je n'y crois pas : quels sont les jeunes musulmans, nés en France ou en Belgique, qui se savent héritiers du post-colonialisme ou qui comprennent quelque chose au conflit Isralo-Palestinien ? Pour eux, je crois que ça se résume à : tous dans le même sac, Juifs, Crétiens, Croisés, tous des mécréants, un point c'est tout !
Mais l'article n'y croit pas non plus. Cependant, à mon avis, leur explication n'est pas valable : la radicalisation, par définition, ne touche toujours qu'une franche minime et circonscrite d'individus.
Quant à comparer Daech et les cathos, il faut oser
Dis donc, je pensais comme toi, vraiment !, mais tu as vu les déclarations de l'évêque de ND de Fourviere qui déclarait que les jeunes qui passaient une bonne soirée a écouter un groupe de rock avant de se faire sauvagement tirer dessus étaient "les frères siamois" des terroristes ? C'est pas pour mettre de l'huile sur le feu mais si l'immense majorité des cathos (de même que l'immense majorité des musulmans) n'a évidemment rien de comparable a Daesh, il en reste quand même quelques uns par chez vous qui n'y jureraient pas vraiment... Comme quoi la connerie, l'obscurantisme et la haine sont plus répandus qu'on ne croit. Le christianisme, cependant, a cela pour lui que la hiérarchie peut sévir et empêcher que ses représentants exposent leurs ouailles a un message nauséabond.
Encore d'accord avec Stavro. Pour ceux qui croient que les gentils cathos sont incapables, contrairement aux méchants musulmans d'être terroristes, une vidéo à voir absolument:
https://www.youtube.com/watch?v=e2e62JIf1yI
https://www.youtube.com/watch?v=e2e62JIf1yI
Je sais la vidéo utilise des mots qui font mal et ne sont pas pour toi Stavro dont je comprends les motivations personnelles à sa détestation du catholicisme
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