J'ai vu l'exposition actuelle au château des ducs, avant qu'elle soit ouverte au grand public.
Fin janvier 2014 ouvrira une autre expo là sur le thème de l'enfant durant la Première Guerre mondiale.
Pétain a fait beaucoup de s... Mais pas celle-ci ...
Il est sur la valse-hésitation sur le sujet
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
La "faute" (ou le péché originel) en est à Clémentel, ministre d'un "foutu" Vendéen Clemenceau !
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/…
Mais dire c'est la faute à Clémentel ou Clemenceau, c'est pas porteur comme argument négatif !
Le problème est que les autonomistes bretons, dont d'ailleurs il y aurait à dire de la conduite sous l'Occupation, ont forgé toute une hystoire (sic) qui passe par les 240 000 poilus morts en 14-18 et les volontaires bretons à Conlie en 1870 que la République fait mourir de faim et par une vision très particulière de la duchesse Anne.
Fin janvier 2014 ouvrira une autre expo là sur le thème de l'enfant durant la Première Guerre mondiale.
Pétain a fait beaucoup de s... Mais pas celle-ci ...
Il est sur la valse-hésitation sur le sujet
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
La "faute" (ou le péché originel) en est à Clémentel, ministre d'un "foutu" Vendéen Clemenceau !
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/…
Mais dire c'est la faute à Clémentel ou Clemenceau, c'est pas porteur comme argument négatif !
Le problème est que les autonomistes bretons, dont d'ailleurs il y aurait à dire de la conduite sous l'Occupation, ont forgé toute une hystoire (sic) qui passe par les 240 000 poilus morts en 14-18 et les volontaires bretons à Conlie en 1870 que la République fait mourir de faim et par une vision très particulière de la duchesse Anne.
La "Grande Muette" le restera.
Seule l'autorité politique pourrait faire quelque chose.
Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation péremptoire. L'armée n'a été la "Grande Muette" que parce que les militaires ne votaient pas, pas parce qu'ils ne parlaient pas... Le Service Historique de la Défense, qui dispose d'archives, fait des recherches sur le sujet pour essayer de retracer la vérité factuelle des évènements. Il y a beaucoup de sujets qu'on a longtemps préféré ignorer : les fusillés pour l'exemple, les réconciliations de soldats sur le front, les mutineries (par exemple pour la Marine celle de la mer noire en 1919), etc. Les militaires n'ont pas de réticence à aborder ces sujets sauf quand ils sont politisés. Les autorités politiques n'ont pas toujours la hauteur de vue ou l'approche politiquement désintéressée qu'on pourrait espérer...
Eric Eliès gagnerait à lire attentivement avant de répondre, sinon il va nous laisser croire que les marins peuvent se noyer dans un verre d'eau...
S'il ne comprend toujours le sens de
" La "Grande Muette" le restera.
Seule l'autorité politique pourrait faire quelque chose"
je lui ferai une explication de texte mais je ne désespère pas des militaires et question d'exemple j'en ai un petit paquet (3) dans ma famille qui ont montré qu'ils pouvaient progressé.
Ils ont commencé comme soldat et ont terminé soit comme colonel pour 2 d'entre eux, soit commandant (ce troisième mort au champ d'honneur)
S'il ne comprend toujours le sens de
" La "Grande Muette" le restera.
Seule l'autorité politique pourrait faire quelque chose"
je lui ferai une explication de texte mais je ne désespère pas des militaires et question d'exemple j'en ai un petit paquet (3) dans ma famille qui ont montré qu'ils pouvaient progressé.
Ils ont commencé comme soldat et ont terminé soit comme colonel pour 2 d'entre eux, soit commandant (ce troisième mort au champ d'honneur)
qu'ils pouvaient progresser.
"Je rappelle aussi qu'il y a des responsabilités partagées: ce ne sont pas les militaires qui ont renoncé au droit de grâce présidentielle, qui ont institué les tribunaux à trois membres et abandonné le droit de recours. Ce furent des décisions politiques. Qu'après il y ait eu des abus divers, des actes illégaux et que l'on ait pris des latitudes avec ce qui aurait dû se faire, c'est évident. Mais la réintégration des fusillés dans la mémoire nationale se fera par la compréhension des événements de l'époque".
Le général Elrick Irastorza, qui préside la mission du centenaire de la Première Guerre mondiale, reprend et explique la position du président. Il ne parle pas évidemment au nom de la "Grande Muette".
Le général Elrick Irastorza, qui préside la mission du centenaire de la Première Guerre mondiale, reprend et explique la position du président. Il ne parle pas évidemment au nom de la "Grande Muette".
"Les fusillés innocents durant la Grande guerre, morts pour et par la France" de Mino Faïta prend partie sur la question.
Recensement des monuments aux morts pacifistes par département là
https://sites.google.com/site/…
https://sites.google.com/site/…
Pour ceux qui se sentent concernés par Courbevoie, l'auteur de "14-18, les fusillés" a considéré que c'était dans le 93 au moins une fois,
il a donc mis Paul Alexandre Pessina dans la liste 93 (je n'ai pas vérifié s'il y avait des morts en rapport avec Courbevoie dans le 92)
Paul Alexandre Pessina né en Gironde à Saint-Vincent-de-Paud le 25/3/1886, habite Courbevoie en 1914, son nom sur le monument aux morts de cette ville.
Plusieurs fois évite le combat, fusillé le 29/9/1914 à Cuiry-lès-Chambades.
il a donc mis Paul Alexandre Pessina dans la liste 93 (je n'ai pas vérifié s'il y avait des morts en rapport avec Courbevoie dans le 92)
Paul Alexandre Pessina né en Gironde à Saint-Vincent-de-Paud le 25/3/1886, habite Courbevoie en 1914, son nom sur le monument aux morts de cette ville.
Plusieurs fois évite le combat, fusillé le 29/9/1914 à Cuiry-lès-Chambades.
Une présentation détaillée des circonstances qui amènent à l'exécution de certains fusillés pour l'exemple
http://moulindelangladure.typepad.fr/monumentsauxm…
Ce sont entre autres ceux qui sont évoqués là http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/39610
Dans "1914-1918 Auvergne Limousin" on apprend un plus sur leur vie dans le civil.
http://moulindelangladure.typepad.fr/monumentsauxm…
Ce sont entre autres ceux qui sont évoqués là http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/39610
Dans "1914-1918 Auvergne Limousin" on apprend un plus sur leur vie dans le civil.
n'est-ce pas également le thème des "Sentiers de la gloire", de Kubrik?
En tant que pacifiste viscéral, je serais plutôt pour réhabiliter les fusillés. Mais en cartésien du même acabit, je me pose la question: "comment alors faut-il voir ceux qui les ont condamnés?"
Minotaure, je trouve ta question intéressante : ceux qui les ont condamnés et je rajoute ceux qui les ont exécutés ...
Pas simple : en guerre, même avec les imbécilités mortifères de généraux sur -conscients (?) de leur droit à diriger et à s'auto-non engagés personnellement... on reste en période de guerre...
Avec la cruauté qui accompagne et les adaptations nécessaires aux réalités pour le commun des mortels !
Je rejoins Minotaure dans le respect du à ceux qui ont osé dire non aux directives imbéciles et meurtrières ...Et qui en moururent !
Ensuite, quel est la place du responsable ? Des exécutants ?
Toujours le même problème : étant donné le fonctionnement de l'armée : tu obéis, le doigt sur la couture du pantalon, j'aurais tendance à dédouaner les exécutants (d'ailleurs dorment-ils bien ceux qui restent ?) d'une époque bouleversée et bouleversante.
Une reconnaissance nationale du droit qu'eurent certains à refuser l'inacceptable, c'est compliqué en tant que tel, c'est gérable si on veut regarder l'histoire de 14/18 et la violence que fut le sort réservé au soldat moyen : très, très moyen, et à celui de l'intello moyen : très très moyen - bref à celui qui n'avait rien demandé et qui s'est rebellé contre le fait qu'on le transforme en "chair à canon".
Franchement, existe 'il encore un doute ? Celui qui a osé refuser sachant qu'il en mourrait n'est' il pas un héros ?
Pour moi, si !
Définitivement.
Notre société se doit de regarder ce phénomène et de se positionner ! L'Armée et le monde politique !
C'est un sujet brulant : quand le soldat (surtout le soldat dont ce n'est pas le métier) a t 'il le droit d'exister en tant que personne pensante ?
Pour 14/18, c'est un phénomène historique. Pour demain ??????
Je ne sais plus quel Pape disait dans je ne sais plus quelle encyclique que le soldat doit obéir à sa conscience avant d’obéir aux ordres.
Je crois que c'était Jean XXIII dans Pacem in Terris en 1963.
Évidemment c'était dit dans le style popeux et redondant des encycliques mais c'est bien ce que ça voulait dire. Et, disons le, c'est facile à dire dans une encyclique mais, sur le terrain, et en temps de guerre...
Je crois que c'était Jean XXIII dans Pacem in Terris en 1963.
Évidemment c'était dit dans le style popeux et redondant des encycliques mais c'est bien ce que ça voulait dire. Et, disons le, c'est facile à dire dans une encyclique mais, sur le terrain, et en temps de guerre...
La Seine-et-Marne a 4 fusillés pour l'exemple:
Raoul Charles Chenut natif de Beaumont,
Henri Alexis Doinot natif de Vaux-le-Pénil,
Maurice Germain Pérols natif de La Ferté-Gaucher
et Georges Raoul Voyer natif de Melun et vannier à Nangis.
Raoul Charles Chenut natif de Beaumont,
Henri Alexis Doinot natif de Vaux-le-Pénil,
Maurice Germain Pérols natif de La Ferté-Gaucher
et Georges Raoul Voyer natif de Melun et vannier à Nangis.
Equeurdreville (près de Cherbourg):
Ciné-débat pour le centenaire de la guerre 14-18
Le 5 février, un film sur les "fusillés pour l'exemple" sera diffusé au cinéma le Palace dans le cadre du centenaire de la guerre 14-18.
http://cherbourg.maville.com/actu/…
Ciné-débat pour le centenaire de la guerre 14-18
Le 5 février, un film sur les "fusillés pour l'exemple" sera diffusé au cinéma le Palace dans le cadre du centenaire de la guerre 14-18.
http://cherbourg.maville.com/actu/…
Tulle : Conférence autour des fusillés de la première guerre mondiale, animée par Eric Viot
le samedi 8 mars 2014 de 16:30 à 18:30
http://www.mdh-limoges.org/spip.php?article1322
le samedi 8 mars 2014 de 16:30 à 18:30
http://www.mdh-limoges.org/spip.php?article1322
Hommage à un soldat fusillé en 1916 le lundi 24 février 1916 au cimetière
de Sarcus .
http://lereveildeneufchatel.fr/2014/02/…
de Sarcus .
http://lereveildeneufchatel.fr/2014/02/…
Hommage à un soldat fusillé en 1916 le lundi 24 février 2014 au cimetière
de Sarcus .
http://lereveildeneufchatel.fr/2014/02/…
de Sarcus .
http://lereveildeneufchatel.fr/2014/02/…
Fusillés de la Première Guerre mondiale à Vincennes:
Les dossiers de procédure et minutiers des conseils de guerre relatifs aux condamnations à mort seront numérisés au cours de l’année 2014. Ils sont donc indisponibles jusqu’en novembre 2014 au plus tôt.
Les dossiers de procédure et minutiers des conseils de guerre relatifs aux condamnations à mort seront numérisés au cours de l’année 2014. Ils sont donc indisponibles jusqu’en novembre 2014 au plus tôt.
@ Eric Eliès
De là à dire que "les politiques" sont à la hauteur de leurs tâches, la chose est problématique, c'est vrai, mais il faut dire au prince son fait : accepter le pouvoir revient à accepter aussi un héritage, le passif comme l'actif.
C'est la quadrature du cercle : ces sujets sont politiques par excellence, par essence même !
"....Les militaires n'ont pas de réticence à aborder ces sujets sauf quand ils sont politisés. Les autorités politiques n'ont pas toujours la hauteur de vue ou l'approche politiquement désintéressée qu'on pourrait espérer..."
De là à dire que "les politiques" sont à la hauteur de leurs tâches, la chose est problématique, c'est vrai, mais il faut dire au prince son fait : accepter le pouvoir revient à accepter aussi un héritage, le passif comme l'actif.
Le caporal Albert Truton né au Mage (Orne) fusillé pour l'exemple
http://les-blessures-de-l-ame.over-blog.com/pages/…
http://france24.com/fr/focus/…
(vidéo)
http://les-blessures-de-l-ame.over-blog.com/pages/…
http://france24.com/fr/focus/…
(vidéo)
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