Oui, Spirit, mais tu en donnes quand même, des leçons… et je ne vois pas ce que la croyance, en ci ou en ça, a à voir là-dedans.
Moi aussi j’ai voyagé partout dans le monde et j’ai aussi constaté qu’on était bien reçu dans les pays pauvres, mais il ne faut pas être manichéens.
Dans certains pays l’accueil est plus spontané et plus démonstratif, ce qui en fait tout le charme, mais la qualité même de l’accueil dépend de la personnalité des individus.
Je crois que c’est encore un vieux complexe d’Occidentaux de croire que les gens sont plus accueillants dans les pays pauvres. Mais soit, ce n’est pas la question !
Moi aussi je trouve moche qu’on ne puisse accueillir dignement tous les malheureux qui se présentent chez nous ; mais il faut éviter des situations qui créent des injustices.
En Belgique, nous sommes contraints de loger des milliers d’immigrants dans des hôtels, à 100 euros la nuit, pendant qu’on examine leur dossier. Et l’examen des dossiers prend deux ans minimum.
C’est très bien, sauf que pendant ce temps là, des centaines de Bruxellois dorment dans la rue.
Moi aussi j’ai voyagé partout dans le monde et j’ai aussi constaté qu’on était bien reçu dans les pays pauvres, mais il ne faut pas être manichéens.
Dans certains pays l’accueil est plus spontané et plus démonstratif, ce qui en fait tout le charme, mais la qualité même de l’accueil dépend de la personnalité des individus.
Je crois que c’est encore un vieux complexe d’Occidentaux de croire que les gens sont plus accueillants dans les pays pauvres. Mais soit, ce n’est pas la question !
Moi aussi je trouve moche qu’on ne puisse accueillir dignement tous les malheureux qui se présentent chez nous ; mais il faut éviter des situations qui créent des injustices.
En Belgique, nous sommes contraints de loger des milliers d’immigrants dans des hôtels, à 100 euros la nuit, pendant qu’on examine leur dossier. Et l’examen des dossiers prend deux ans minimum.
C’est très bien, sauf que pendant ce temps là, des centaines de Bruxellois dorment dans la rue.
En Belgique, nous sommes contraints de loger des milliers d’immigrants dans des hôtels, à 100 euros la nuit, pendant qu’on examine leur dossier. Et l’examen des dossiers prend deux ans minimum.
C’est très bien, sauf que pendant ce temps là, des centaines de Bruxellois dorment dans la rue.
Tu te rends compte, SJB, que tu es proche de la préférence nationale défendue par Le Pen? Combien de nuits d'hôtel pourrait-on offrir aux SDF belges avec la rémunération de 250 millions d'euros du sieur Bellens, administrateur délégué de Belgacom? Et avec celles de Lippens, Davignon et autres? Sors ta calculette :o)
Je suis d'accord avec toi SJB que la croyance n'a pas forcément quelque chose à voir avec ce problème. Sauf que...on peut se demander ce qu'on comprend par charité chrétienne (Aïh, je te jure SJB que ce n'est pas une provocation c'est une vraie question!).
Admettons comme tu le dis (mais je ne suis pas du tout d'accord) que l'on puisse penser qu'il n'y a pas assez d'argent pour recueillir des émigrés, au nom même de la charité chrétienne on se doit d'aider les pauvres et ceux qui sont en désespérance (Abbé Pierre, mère Thérésa...).
Mais la richesse il y en a et tout le monde sait qu'elle est mal répartie. La notion de citoyen du monde devrait être la seule qui prévaut et la préférence nationale est pour moi le pire fléau parce qu'elle met des œillères et ne permet pas l'ouverture aux autres. Il suffit de regarder seulement comment nos civilisations se sont construites pour comprendre que les pays ne peuvent pas se replier sur eux-mêmes sans qu'il y ait des conséquences désastreuses sur les rapports humains. On ne peut pas être super heureux et privilégiés quand à côté de soi des gens meurent de faim ou souffrent. Non, je ne donne aucune leçon, c'est sincèrement ce que je pense et pour moi le repli national me fait froid dans le dos. Il existe un vrai problème d'émigration mais il ne peut se traiter de cette façon. L'intégration dès que les émigrés sont là, l'aide au développement sous toutes ses formes (et de préférence pas politique) pour éviter l'immigration me semblent des voies meilleures et surtout plus honnêtes (même si c'est souvent très difficile mais il faut y mettre aussi de la bonne volonté et de l'altruisme); car l'émigration on s'en est servi on peut aussi la servir.
Admettons comme tu le dis (mais je ne suis pas du tout d'accord) que l'on puisse penser qu'il n'y a pas assez d'argent pour recueillir des émigrés, au nom même de la charité chrétienne on se doit d'aider les pauvres et ceux qui sont en désespérance (Abbé Pierre, mère Thérésa...).
Mais la richesse il y en a et tout le monde sait qu'elle est mal répartie. La notion de citoyen du monde devrait être la seule qui prévaut et la préférence nationale est pour moi le pire fléau parce qu'elle met des œillères et ne permet pas l'ouverture aux autres. Il suffit de regarder seulement comment nos civilisations se sont construites pour comprendre que les pays ne peuvent pas se replier sur eux-mêmes sans qu'il y ait des conséquences désastreuses sur les rapports humains. On ne peut pas être super heureux et privilégiés quand à côté de soi des gens meurent de faim ou souffrent. Non, je ne donne aucune leçon, c'est sincèrement ce que je pense et pour moi le repli national me fait froid dans le dos. Il existe un vrai problème d'émigration mais il ne peut se traiter de cette façon. L'intégration dès que les émigrés sont là, l'aide au développement sous toutes ses formes (et de préférence pas politique) pour éviter l'immigration me semblent des voies meilleures et surtout plus honnêtes (même si c'est souvent très difficile mais il faut y mettre aussi de la bonne volonté et de l'altruisme); car l'émigration on s'en est servi on peut aussi la servir.
Je crois que c'est une obligation légale d'accueillir les réfugiés politiques. Et avec les réchauffement climatique, il y aura de plus en plus de peuples souffrant de la famine qu'il faudra bien acceuillir d'une manière ou d'une autre. Mais comment ?
Le croyant peut aider par la prière. D'ailleurs, le 15 janviers, c'était une journée spéciale de prières pour les migrants, avec des offices multi-culturels. Pour celui qui veut aider autrement que par la prière, ce n'est pas les possibilités qui manquent : il y a le centre Jésuites des réfugiés qu'on peut soutenir financièrement mais on peut aussi devenir visiteur en centre fermé.
Je viens de lire "Le grand Quoi", qui raconte l'histoire invraisamblable des enfants sud-soudanais qui ont vécu des épreuvres atroces, pour finalement (pour certain) être envoyés en Amérique comme réfugié. Force est de constater que là-bas, c'est souvent les églises qui prennent ces gens en charge (trouver un appartement, donner du mobilier,...).
Tout ça n'est pas facile et il ne faut pas ostraciser les uns ou les autres. Je crois que Sarko ou un autre, ce n'est pas ça qui va changer quelque chose.
Le croyant peut aider par la prière. D'ailleurs, le 15 janviers, c'était une journée spéciale de prières pour les migrants, avec des offices multi-culturels. Pour celui qui veut aider autrement que par la prière, ce n'est pas les possibilités qui manquent : il y a le centre Jésuites des réfugiés qu'on peut soutenir financièrement mais on peut aussi devenir visiteur en centre fermé.
Je viens de lire "Le grand Quoi", qui raconte l'histoire invraisamblable des enfants sud-soudanais qui ont vécu des épreuvres atroces, pour finalement (pour certain) être envoyés en Amérique comme réfugié. Force est de constater que là-bas, c'est souvent les églises qui prennent ces gens en charge (trouver un appartement, donner du mobilier,...).
Tout ça n'est pas facile et il ne faut pas ostraciser les uns ou les autres. Je crois que Sarko ou un autre, ce n'est pas ça qui va changer quelque chose.
Tu te rends compte, SJB, que tu es proche de la préférence nationale défendue par Le Pen?
Combien de nuits d'hôtel pourrait-on offrir aux SDF belges avec la rémunération de 250 millions d'euros du sieur Bellens,
Le Rat, je suis cent fois d’accord avec toi : ces sur-salaires sont une honte absolue. Je me demande comment ces gens peuvent encore se regarder dans la glace.
Le pouvoir politique se laisse enfoncer par les financiers ; pourtant l’État est majoritaire dans ces sociétés.
Mais ce sont ces combines de la république des petits camarades : je te tiens, tu me tiens par la barbichette. Je te double ton salaire, et tu fournis ton électricité à moitié prix dans ma commune… et tu donnes une belle place au neveu de la belle-mère du petit ami de la fille de ma concierge…
Contre ces scandales, je suis prêt à descendre dans la rue !
Remarque que la première décision d’Elio Di Rupo, à son premier conseil d’administration de Belgacom, a été d’augmenter les salaires des dirigeants, dont le sieur Bellens.
(Elio Di Rupo est le premier ministre – socialiste – de la Belgique)
Mais une injustice n’en absout pas une autre.
Le tort, que je n’ai pas, est de vouloir traiter les malheureux différemment suivant leur origine. Un malheureux est un malheureux. Il me semble injuste que certains soient logés à l’hôtel quand d’autres sont dans la rue.
Oui, Spirit, mais tu en donnes quand même, des leçons… et je ne vois pas ce que la croyance, en ci ou en ça, a à voir là-dedans.
Moi aussi j’ai voyagé partout dans le monde et j’ai aussi constaté qu’on était bien reçu dans les pays pauvres, mais il ne faut pas être manichéens.
Dans certains pays l’accueil est plus spontané et plus démonstratif, ce qui en fait tout le charme, mais la qualité même de l’accueil dépend de la personnalité des individus.
.. .j'ai également été très bien reçus en Irlande chez une personne qui avait les moyens mais comme les Irlandais sont un peu comme les Écossais il fallait que l'on apporte "son manger" et un peu moins son "boire"
et nous avons passé un soirée mémorable (voir une de mes ancienne chronique)...mais ce que je veux dire c'est ce que j'ai appris (a tort?)de mon enseignement religieux c'est que l'on ouvre son huis sans compter au préalable, et que pour ma part je ne me prévaut pas d'une quelconque religion (ce qui ne m'absout en rien de ce que je fait ou ne fait pas en la matière).. . je rejoints Saule les conditions de ce monde font que nous devrons d'une façon ou d'une autre,volontairement ou non ouvrir,sinon nos bras, au moins nos frontières, tous ces gens qui frappent à nos portes le font pour survivre et ils ne supporteront pas indéfiniment d'attendre notre bonne volonté...
Cela dit JSB tu n'est certainement pas la personne sur CL que je veux attaquer pour ce qu'il est, il en est bien d'autres vers qui vas ma colère et tu n'en fait pas partis, loin s'en faut...mais les dieux et moi avons des comptes à régler....
Je suis d'accord avec toi SJB ... Sauf que...on peut se demander ce qu'on comprend par charité chrétienne
Il faut arrêter avec cette « charité chrétienne » ! Il existe une charité tout court qui, aujourd’hui, s’appelle solidarité, altruisme, fraternité, partage, mutuelle et sécurité sociale, et tout ce qu’on voudra, et même Droits de l’Homme…
Et ne nous amusons pas à dire que c’est l’héritage de notre culture Judéo-chrétienne, ça hérisse le poil des Laïcistes et ça ne sert à rien.
Il n’y a pas les croyants, bons et charitables, et puis les autres. On n’aide pas les malheureux au nom de la charité chrétienne. On aide les malheureux au nom de la justice sociale et de la solidarité humaine. Et, individuellement, chacun donne le sens qu’il veut à ses actes.
Le FN veut traiter les malheureux suivant leur origine. C’est un tort, je crois que, au moins sur le site, tout le monde est d’accord.
Et pourtant, c’est ce qu’on fait : certains ont droit à l’hôtel et d’autres à la rue.
Quand tu dis qu’il faut répartir les richesses, encore une fois on est d’accord.
C’est tout l’enjeu politique et il serait temps que les partis établissent leur programme : plus de taxation, plus d’austérité, se serrer la ceinture ou relancer la machine ? Et puis, comment répartir la manne équitablement ?
Mais ce n’est pas qu’une question d’argent. Actuellement les immigrés sont convaincus qu’ils ont un avenir en France ou en Belgique. Ce n’est pas le cas : on les précipite dans le désespoir. Il faut arrêter ça. D’abord pour eux. Mais aussi parce que le désespoir de ces populations crée un danger que nos pays n’ont jamais connu.
Le grand tort, je crois, est de nier qu’il y a un problème, comme le fait la Gauche, et de continuer à l’amplifier ; ou de vouloir le résoudre à la manière forte, comme le préconise la Droite.
Les Allemands n’arrêtent pas d’étudier le problème et d’essayer de le contenir : ils établissent des statistiques sur la délinquance, la violence, la réussite scolaire, le chômage… etc.
Ils établissent les données du problème et puis ils étudient les moyens de le résoudre.
Ici, on ne peut même pas parler d’un problème, on ne peut pas parler d'une catégorie de citoyens, sans se faire traiter de raciste et de Lepeniste.
Le penser correct exige qu’on dise : il y a assez d’argent pour tout le monde et puis c’est tout.
Et pourtant, à mon avis, ce n’est pas en ignorant les problèmes qu’on les résout.
Et pourtant, à mon avis, ce n’est pas en ignorant les problèmes qu’on les résout.
D'accord, mais tout dépend de ce qu'on entend par problèmes!
Est-ce que le problème est que des émigrés arrivent?
Est-ce que le problème est qu'ils vivent dans des conditions souvent déplorables qui engendrent la délinquance?
Est-ce que le problème c'est la redistribution sélective? D'abord donner aux autochtones pour qu'ils aient de toutes façons plus que les émigrés ou tout au moins l'aient en priorité?
Est-ce qu'un étranger est vraiment un problème? l'est-il seulement quand il est pauvre?
Est-ce que le système économique est le problème? Est-ce qu'en le changeant on peut mieux intégrer l'émigration?
S'il n'y a pas assez d'argent compte tenu des priorités qu'un Etat riche se donne, laisser sur le carreau des milliers de gens ou les renvoyer est-ce un problème?
Oui, il y a plein de problèmes ou plutôt n'y en a-t-il pas qu'un seul?
Peut-on mettre en balance des problèmes économiques crées par un système injuste et inégalitaire, et le droit à un être humain de vivre tout simplement?
Merci Piero!
En tous cas, je continue à m'indigner en attendant de trouver le courage de faire mieux!
En tous cas, je continue à m'indigner en attendant de trouver le courage de faire mieux!
J'ai souvent l'impression que tout ce la n'est que le fait de la nature humaine. Nombre de personnes sont insensibles à ces notions de "solidarité", "humanité", "charité", "partage", "égalité". Elles sont plutôt touchées d'insensibilité, de nombrilisme, d'INDIFFERENCE qui font froid dans le dos.
Ces sujets sont très difficiles à évoquer, dans la vie de tous les jours, avec notre entourage. pour peu que vous fassiez quelque chose en faveur des plus démunis, français ou étrangers, vous êtes toisé et les plus audacieux vous demandent "A quoi ça sert ?". D'ailleurs cela se démontre pour peu que vous soyez en difficulté vous-même... Les personnes sur lesquelles vous pouvez compter sont très rares, tout à coup vous vous retrouvez bien seul face à votre détresse. Très peu auront le réflexe de vous tendre la main, vous éviteront plutôt ou vous pointeront du doigt dans le but de vous enfoncer encore plus.
Alors, quand on peut constater ces faits à petite échelle, comment voulez-vous que chacun puisse être sensibilisé par ces problèmes à échelle mondiale ???
Ils ne se sentent tout simplement pas concernés, pensant uniquement à leur bien-être, et peut-être, quand même, à celui de leur progéniture, pour peu qu'elle aille dans le droit chemin !
Ces sujets sont très difficiles à évoquer, dans la vie de tous les jours, avec notre entourage. pour peu que vous fassiez quelque chose en faveur des plus démunis, français ou étrangers, vous êtes toisé et les plus audacieux vous demandent "A quoi ça sert ?". D'ailleurs cela se démontre pour peu que vous soyez en difficulté vous-même... Les personnes sur lesquelles vous pouvez compter sont très rares, tout à coup vous vous retrouvez bien seul face à votre détresse. Très peu auront le réflexe de vous tendre la main, vous éviteront plutôt ou vous pointeront du doigt dans le but de vous enfoncer encore plus.
Alors, quand on peut constater ces faits à petite échelle, comment voulez-vous que chacun puisse être sensibilisé par ces problèmes à échelle mondiale ???
Ils ne se sentent tout simplement pas concernés, pensant uniquement à leur bien-être, et peut-être, quand même, à celui de leur progéniture, pour peu qu'elle aille dans le droit chemin !
Il n’y a pas les croyants, bons et charitables, et puis les autres. On n’aide pas les malheureux au nom de la charité chrétienne. On aide les malheureux au nom de la justice sociale et de la solidarité humaine. Et, individuellement, chacun donne le sens qu’il veut à ses actes.
Camarade SJB, nos cellules respectives vont sûrement trouver la synthèse au prochain congrès du parti !!! :))
Ici, on ne peut même pas parler d’un problème, on ne peut pas parler d'une catégorie de citoyens, sans se faire traiter de raciste et de Lepeniste.
Le penser correct exige qu’on dise : il y a assez d’argent pour tout le monde et puis c’est tout.
Et pourtant, à mon avis, ce n’est pas en ignorant les problèmes qu’on les résout.
La délinquance est fille de la misère. Lorsque les immigrés étaient les italiens pauvres, les truands étaient italiens, lorsque les maghrébins ont formé le gros de l'immigration misérable, la truanderie s''est alimentée chez eux, après viendront les Roms, les Poldo-Yakoutes, etc. jusqu'à ce que nous-mêmes en soyons réduits à aller à Pékin, Rio ou Moscou afin de braquer une banque pour survivre.
Si on veut absolument garder le capitalisme (comme on voudrait conserver une vieille maladie familière par peur du traitement de choc), alors on ne peut éviter d'enfermer les banquiers, de retourner à une forme de keynesianisme, de réindustrialiser et de fermer les frontières de l'Europe, non aux immigrés de la misère, mais aux spéculateurs, enfin de remettre en route le programme du CNR, jamais appliqué.
Programme du CNR :
http://commentfairesociete.org/index.php/…
http://commentfairesociete.org/index.php/…
Est-ce qu'un étranger est vraiment un problème?
Je sens qu’à partir d’ici on va tourner en rond.
Oui, l’étranger est un problème, quand il ne s’intègre pas, et quand il est poussé au désespoir.
Mais on ne peut pas le dire ; dire ça, c’est déjà trop, c’est du racisme, c’est du lepenisme.
Alors je ne le dirai pas. Je dirai la bonne parole : y-a-qu’à changer notre comité d’accueil et notre système économique et voila tout, c’est pas compliqué.
Et puis, j’irai m’indigner comme tout le monde et tout ira bien… Allons, n’en parlons plus, il n’y a pas de problème !
J'ai souvent l'impression que tout ce la n'est que le fait de la nature humaine. Nombre de personnes sont insensibles à ces notions de "solidarité", "humanité", "charité", "partage", "égalité". Elles sont plutôt touchées d'insensibilité, de nombrilisme, d'INDIFFERENCE qui font froid dans le dos.
Ces sujets sont très difficiles à évoquer, dans la vie de tous les jours, avec notre entourage. pour peu que vous fassiez quelque chose en faveur des plus démunis, français ou étrangers, vous êtes toisé et les plus audacieux vous demandent "A quoi ça sert ?". D'ailleurs cela se démontre pour peu que vous soyez en difficulté vous-même... Les personnes sur lesquelles vous pouvez compter sont très rares, tout à coup vous vous retrouvez bien seul face à votre détresse. Très peu auront le réflexe de vous tendre la main, vous éviteront plutôt ou vous pointeront du doigt dans le but de vous enfoncer encore plus.
Alors, quand on peut constater ces faits à petite échelle, comment voulez-vous que chacun puisse être sensibilisé par ces problèmes à échelle mondiale ???
Ils ne se sentent tout simplement pas concernés, pensant uniquement à leur bien-être, et peut-être, quand même, à celui de leur progéniture, pour peu qu'elle aille dans le droit chemin !
Ouais! Les gens sont trop méchants.
Camarade SJB, nos cellules respectives vont sûrement trouver la synthèse au prochain congrès du parti !!! :))
:-))
Camarade SJB, nos cellules respectives vont sûrement trouver la synthèse au prochain congrès du parti !!! :))
:-))
Et après le congrès du parti, nous irons ensemble, mon frère, à une récollection où on parlera de la Bonne Nouvelle dans le monde d’aujourd’hui…
;-))
La Bonne Nouvelle, c'est qu'il n'y en a pas.
La Bonne Nouvelle, c'est qu'il n'y en a pas.Si, à Paris : elle a un boulevard devant elle :)
Je m'indigne: ça y est c'est officiel, il n'y aura même pas de quota (pourtant proposé au fifrelin de 10%) minium de femmes dans les assemblées politiques lybiennes. Mais cela ne scandalise personne...
Les révolutions arabes , pensant faire accoucher la Liberté et la Démocratie , se précipitent ........ vers l'obscurantisme .Un terreau des plus fertile pour l'extrémisme religieux !
L'Histoire est pourtant là pour nous ouvrir les yeux.
On nous rebat les oreilles que ces jeunes révolutionnaires sont la génération Internet et pourtant...... ils sombrent dans les mêmes abîmes.
L'Histoire n'est qu'un éternel recommencement .
L'Homme , un éternel crétin .
Bonne nuit @ tous !
L'Histoire est pourtant là pour nous ouvrir les yeux.
On nous rebat les oreilles que ces jeunes révolutionnaires sont la génération Internet et pourtant...... ils sombrent dans les mêmes abîmes.
L'Histoire n'est qu'un éternel recommencement .
L'Homme , un éternel crétin .
Bonne nuit @ tous !
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