Stavroguine 28/02/2009 @ 18:15:15
Merci Goulougoulou pour votre critique éclair. Je dois dire que je suis entièrement d'accord avec vos propos qui illustrent bien ce qu'est la liberté d'expression et comment des gens la nient, la vilipendent et la refusent aux autres.

Je n'ose imaginer ce que serait la liberté d'expression avec des Degrelle au pouvoir. Il est dommage de se laisser aveugler à ce point et sur de tels sujets par une simple antipathie personnelle.


C'est vrai que c'est assez fou d'être prêt à dire tout et n'importe quoi juste pour régler ses comptes...

De plus, vous écrivez « "Partant du principe que la France et l'Europe sont directement menacées par la poussée démographique venue du Sud et par l'islamisation rampante qui en découle, Synthèse nationale préconise une réaction identitaire des peuples européens."

Cela vous dérange ? Vous seriez donc favorable à l’islamisation rampante ? On sait déjà que vous êtes opposé à la liberté d’expression, seriez vous aussi un collabo de l’Islamisation ?


Ce passage aussi compte parmi les propos avec lesquels tu es entièrement d'accord Dirlandaise. Moi, je le trouve assez révélateur des opinions politiques de l'intervenant qui affiche très bien son impartialité et son objectivité de la sorte...

Smokey

avatar 28/02/2009 @ 18:18:53
Moi, je prêche pour la liberté. Je veux pouvoir me promener dans ma biblio et emprunter tous les livres que je veux


Je suis d'accord avec toi, ce que j'accepte pas, c'est qu'on fasse de la pub pour ce genre de site, c'est pas le livre qui me dérange, c'est la façon d'amener ça tranquillement genre "tout va bien, c'est un site super et puis Degrelle était un type pas si méchant que ça"... Si rené pense que le type était un génie, j'ai le droit de penser que c'était une merde...après tout, la liberté d'expression nous permet de dire ce qu'on pense de ce livre.

Dirlandaise

avatar 28/02/2009 @ 18:21:51
Stavro tu interprètes à ta façon mes interventions et c'est malhonnête de ta part. Que je dise n'importe quoi pour régler des comptes personnels, c'est entièrement faux. Que je défende les idées de l'éditeur est aussi faux. Je défends son droit de les exprimer. Tu ne vois donc pas la différence ?

Le rat des champs
avatar 28/02/2009 @ 18:22:06
Merci Goulougoulou pour votre critique éclair. Je dois dire que je suis entièrement d'accord avec vos propos qui illustrent bien ce qu'est la liberté d'expression et comment des gens la nient, la vilipendent et la refusent aux autres.


Cela signifie-t-il que toute opinion est exprimable publiquement? Y compris celle d'Enzo qui n'a été relaxé par la justice que parce que le délai de prescription était atteint, celle de Faurisson, et celle de l'évêque Williamson?

Dirlandaise

avatar 28/02/2009 @ 18:23:34
Ne crois-tu pas Smokey qu'on est capable de se faire notre propre jugement sur la question et le fait que tu ne sois pas d'accord avec ce genre de pub ne t'autorise pas à en nier le droit à l'auteur.

Le rat des champs
avatar 28/02/2009 @ 18:26:46
Je défends son droit de les exprimer. Tu ne vois donc pas la différence ?


Le droit de chacun s'arrête où commence celui des autres. Certaines "opinions" n'ont pas à être exprimées, parce qu'elles sont une insulte aux souffrances d'autrui ou plus simplement parfois à l'intelligence. Même Le Pen sait ça, il l'a appris en payant des amendes pour ses dérapages verbaux.

Feint

avatar 28/02/2009 @ 18:30:34
Moi, je prêche pour la liberté. Je veux pouvoir me promener dans ma biblio et emprunter tous les livres que je veux, que ce soit sur Hitler (on le ressort un peu trop souvent celui-là...) ou sur n'importe quel sujet que moi je veux lire et qu'on ne vienne pas me taper sur l'épaule me disant de faire attention à ce livre car le monsieur dont ça parle est un méchant et qu'il faut éviter de le lire ou bien qu'on me mette en garde constamment sur mes choix de lectures.

J'estime aussi qu'un éditeur à bien le droit d'éditer les livres qu'il veut. Enfin, que faites-vous de la liberté d'expression ? Est-ce interdit d'éditer des livres sur Léon Degrelle que je ne défends pas car je ne le connais qu'à peine. C'est le bon gros paternalisme qui m'horripile ! Avec des enfants, d'accord mais nous sommes des adultes tout de même à ce que je sache !

Comme si le fait de lire ce livre sur Degrelle allait nous transformer et faire de nous des pro-nazis ou des "je ne sais pas quoi" !

La liberté, ce n'est pas cette chose que l'Europe a retrouvée quand le nazisme a été vaincue ? Regarde un peu qui est ce "petit éditeur", tu comprendras quel intérêt il peut avoir à publier l'éloge d'un ancien leader fasciste.
La liberté, c'est peut-être de laisser cette critique sur le site (en tout cas c'est bien le choix qui a été fait) ; c'est aussi de laisser s'exprimer ceux qui, à bon droit, sont choqués de la lire.

Smokey

avatar 28/02/2009 @ 18:31:03
Ne crois-tu pas Smokey qu'on est capable de se faire notre propre jugement sur la question et le fait que tu ne sois pas d'accord avec ce genre de pub ne t'autorise pas à en nier le droit à l'auteur.


Je pense qu'il est intéressant de savoir d'où vient l'auteur, ce qu'il a fait. Ce qui me dérange ici, c'est que si c'était un livre de Proust, personne ne dirait rien sur le fait de donner des détails sur sa vie, sur les éléments qui l'ont conduits à écrire tel ou tel passage et ici ça bloque, c'est bizarre quand même. Et puis en Europe le nazisme est un sujet plus sensible qu'ailleurs, c'est comme ça.

Le rat des champs
avatar 28/02/2009 @ 18:33:43
Ce qui me dérange ici, c'est que si c'était un livre de Proust, personne ne dirait rien sur le fait de donner des détails sur sa vie, sur les éléments qui l'ont conduits à écrire tel ou tel passage et ici ça bloque, c'est bizarre quand même.


C'est même le propre de la critique littéraire, d'expliquer qui est l'auteur et pourquoi il a écrit telle ou telle chose.

Saule

avatar 28/02/2009 @ 18:34:59
J'ajoute pour ceux que le sujet intéresse que, sur la RTBF, jeudi prochain 5 mars, le magazine "Tout ça ne nous rendra pas le Congo" consacre son émission à "Léon Degrelle ou la Führer de vivre" (20.15 hrs) Il s'agit d'un documentaire réalisé par Philippe Dutilleul. Un débat suivra le documentaire. Y assistera notamment Korentin Falc'hun qui travaille depuis sept ans sur le sujet pour sa thèse en Sorbonne.



Sur Degrelle et la ville de Bouillon, il ya une pleine page dans "Le Soir " du jour aussi.

Oui c'est intéressant. Il y a une relation de amour-haine vis-à-vis de Degrelle en Belgique, c'est difficile à comprendre pour les français peut-être. Il faudra regarder ou enregistrer e reportage de jeudi et le débat après. Sinon il repassera sur FR3 plus tard mais dans une version édulcorée (rendue un peu moins belge en realité).

Si Degrelle a eu tant de succès c'est qu'il avait du talent, un physique, des idées simples à comprendre.. ça peut toujours revenir à la mode, et d'ailleurs c'est le cas un peu partout dans le monde il me semble.

Prendre un air outré et se placer au-dessus de la mêlée, c'est pas la bonne méthode. Bien sur qu'il ne faut pas censurer non plus, il faut réfléchir, essayer de voir pourquoi on tombe dans le piège de l'extrême-droite et ne pas se croire meilleur que les autres.

Stavroguine 28/02/2009 @ 18:36:52
Stavro tu interprètes à ta façon mes interventions et c'est malhonnête de ta part. Que je dise n'importe quoi pour régler des comptes personnels, c'est entièrement faux. Que je défende les idées de l'éditeur est aussi faux. Je défends son droit de les exprimer. Tu ne vois donc pas la différence ?


Je vois très bien la différence, je t'assure. Et, comme Bolcho avant moi il me semble, je défends aussi le droit de l'auteur de publier de tels ouvrages ; je regrette simplement que des gens les achètent.
Maintenant, Le Rat et Micharlemagne n'ont jamais demandé à ce que ce livre soit retiré des presses (du moins je ne crois pas), ils ont juste donné des informations sur le personnage au centre de l'étude et sur les tendances politiques de la maison d'édition. Et moi, je trouve ça très bien. Qu'après tu (un "tu" impersonnel, pas nécessairement toi précisément) veuilles lire ce bouquin, très bien, mais au moins tu sauras préalablement de quoi il s'agit et tu auras peut-être le recul dont tu n'aurais pas bénéficié en ne lisant que la critique de renédelatour qui ferait presque passer Degrelle pour un grand humaniste. J'avoue, peut-être sottement, que Degrelle n'évoquait pas grand chose en moi et je suis content d'avoir deux angles d'approches plutôt qu'un seul, ça me permet de me faire ma propre opinion - qui tend, tu t'en doutes, plutôt vers le Rat et Mich.
Donc, il est pas question de dire "Ne lis pas ce livre", simplement, si tu le lis, peut-être que t'aimerais savoir ces quelques points sur le sujet dont il traite. Et ça, c'est très bien. Si tu veux lire Mein Kampf, libre à toi, mais je pense qu'il est mieux de remettre les choses en contexte avant et de connaître deux-trois éléments sur son auteur au préalable. Dans le cas contraire, on a vu où ça a pu mener...

Dirlandaise

avatar 28/02/2009 @ 18:45:48
Je déplore le fait qu'aussitôt qu'apparaît sur le site une critique d'un ouvrage pro-nazi ou d'extrême droite, vous vous jetiez dessus comme une vraie meute de chien sur un os ! Laissez-nous respirer un peu et penser par nous-mêmes !

Feint

avatar 28/02/2009 @ 18:54:02
Sans un minimum d'informations la pensée tourne à vide.

Stavroguine 28/02/2009 @ 18:59:15
Je déplore le fait qu'aussitôt qu'apparaît sur le site une critique d'un ouvrage pro-nazi ou d'extrême droite, vous vous jetiez dessus comme une vraie meute de chien sur un os ! Laissez-nous respirer un peu et penser par nous-mêmes !


Mais comment veux-tu penser si tu n'es pas correctement informée ?
Généralement, quand on lit un ouvrage un minimum bien fait sur un sujet avec lequel on est pas familier, que ce soit en philo, en histoire, en quoi que ce soit..., on a tendance à être convaincu par ce qu'on lit. Ce n'est pas de la bêtise, c'est juste humain. Donc, si tu ne connais rien de Degrelle et de son oeuvre, de ses opinions, et que tout ce qu'on te dit de lui, c'est que c'est un grand homme, un grand humaniste, le sauveur de l'humanité, à moins que tu es la chance d'avoir la science infuse, ou un sens critique inné, il n'y a aucune raison que tu ne le crois pas et il y a de fortes chances pour que tu sois convaincue, ou au moins influencée, selon la plume et la clarté de l'auteur.
Alors que si de l'autre côté, t'as un Rat et un Mich qui te disent, non, ce mec est un salaud, un collabo et un nazi. Alors là, et seulement là, tu peux commencer à penser, éventuellement à chercher à en savoir plus, et à te faire ta propre opinion. Avant, tu fais que répéter ce que tu as entendu. Là, tu peux faire la synthèse de deux positions divergentes pour en tirer la tienne propre : tu penses.
Aussi difficile qu'il te soit de l'admettre, le Rat et Mich ont ainsi contribué à te rendre plus intelligente...

Le rat des champs
avatar 28/02/2009 @ 18:59:50
Je déplore le fait qu'aussitôt qu'apparaît sur le site une critique d'un ouvrage pro-nazi ou d'extrême droite, vous vous jetiez dessus comme une vraie meute de chien sur un os ! Laissez-nous respirer un peu et penser par nous-mêmes !


"Le silence devient plus dangereux que la parole"

-Honoré de Balzac-

Smokey

avatar 28/02/2009 @ 19:03:41
Laissez-nous respirer un peu et penser par nous-mêmes !


En même temps, personne n'est obligé de lire nos messages. On a tous droit à la liberté d'expression.

Saule

avatar 28/02/2009 @ 19:25:41

Mais comment veux-tu penser si tu n'es pas correctement informée ?
Généralement, quand on lit un ouvrage un minimum bien fait sur un sujet avec lequel on est pas familier, que ce soit en philo, en histoire, en quoi que ce soit..., on a tendance à être convaincu par ce qu'on lit. Ce n'est pas de la bêtise, c'est juste humain. Donc, si tu ne connais rien de Degrelle et de son oeuvre, de ses opinions, et que tout ce qu'on te dit de lui, c'est que c'est un grand homme, un grand humaniste, le sauveur de l'humanité, à moins que tu es la chance d'avoir la science infuse, ou un sens critique inné, il n'y a aucune raison que tu ne le crois pas et il y a de fortes chances pour que tu sois convaincue, ou au moins influencée, selon la plume et la clarté de l'auteur.
Alors que si de l'autre côté, t'as un Rat et un Mich qui te disent, non, ce mec est un salaud, un collabo et un nazi. Alors là, et seulement là, tu peux commencer à penser, éventuellement à chercher à en savoir plus, et à te faire ta propre opinion. Avant, tu fais que répéter ce que tu as entendu. Là, tu peux faire la synthèse de deux positions divergentes pour en tirer la tienne propre : tu penses.
Aussi difficile qu'il te soit de l'admettre, le Rat et Mich ont ainsi contribué à te rendre plus intelligente...

Avant d'être collabo, il a eu le support de l'église, on dit aussi de Hergé, et de la droite bien pensante. En 1944, il a défilé triomphalement à Bruxelles. Ce que l'article explique bien c'est qu'il y a toujours des blessures en Belgique, des "gens biens" avaient cru en lui, il avait du charisme. C'est resté un sujet tabou. Bref ce n'était pas un simple salaud, et la discussion s'arrête, on ferme la parenthèse. Il y a eu aussi son frère qui a été tué, juste parce que s'était son frère (si j'ai bien compris l'article).

Enfin voila c'est plus compliqué que ça, ce n'est pas juste une question de l'extrême-droite ! Et puis n'oubliez pas que l'extrême droite c'est 25% des voix dans certaines villes.

Il faudrait voir ce fameux documentaire.

Sinon Smokey a raison, personne ne nous oblige à lire les forums ! Il est évident que le sujet ne peut pas intéresser les non Belges de la même manière.

Micharlemagne

avatar 28/02/2009 @ 20:09:38
Un éditeur publie ce qu'il veut ! Si nous n'avions pas attiré votre attention sur CET éditeur, sauriez-vous qui il est ? Auriez-vous eu la curiosité d'aller voir le site
http://www.resistances.be/fnaced02.html
et d'être ainsi convenablement informé ?
Un auteur écrit ce qu'il veut ! Si nous ne vous avions pas conseillé d'aller visiter son blogue
http://lionelbaland.hautetfort.com/
et d'ainsi vous faire une idée de ce qu'il pense, vous seriez-vous méfié ?
Vous dites vous-même que vous ne savez pas très bien ce qu'il faut penser de Degrelle. Je me suis permis d'essayer de vous donner quelques éléments d'information. Vous en faites ce que vous voulez...
Par ailleurs, j'avais pris connaissance du contenu de ce livre en 2005, je l'ai bien fait comprendre. J'ignore donc si cette nouvelle version apporte des éléments nouveaux. Mais tenant compte de l'éditeur et de l'auteur, je crains que ces éventuels éléments n'aillent pas dans le sens de l'objectivité.
Si je suis monté au créneau, c'est pour essayer de défendre votre site contre une de ces tentatives récurrentes qui consistent à essayer de se prévaloir de sa réputation pour se donner une respectabilité. C'est tout.
Maintenant, Dirlandaise, si cela ne vous plaît pas, cela m'est complètement équilatéral.

Renedelatour 28/02/2009 @ 20:12:40
Jusqu'à l'invasion de la Belgique, le rexisme était opposé au national-socialisme et à Hitler.

De plus, lors de l'invasion allemande (en mai 1940) le gouvernement belge fait arrêté les dirigeants rexistes, nationalistes flamands, communistes ainsi que des étrangers et les refile à la France qui les met dans des camps de concentrations ouverts en 1939 (par le gouvernement du Front populaire, c'est à dire socialiste et communiste) pour y accueillir les réfugiés républicains ( = de gauche)de la guerre d'Espagne.

Et ces camps étaient gardés par la gendarmerie française!

A Abbeville, en mai 1940, l'armée française assassine plus de 20 personnes que la Belgique lui a refilé, dont Joris Van Severen, un des leaders du nationalisme flamand.

Ce sont des faits historiques établis et incontestables !!!!!

Saule

avatar 28/02/2009 @ 20:19:08
Je pense que la question de la censure est bien résumée sur le lien donné par Mich', dans la colonne de droite "Pourquoi cet article sur la Fnac ?"

http://www.resistances.be/fnaced01.html

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