de plus vous dites: "Fondé par Helmuth James Graf von Moltke surnommé le "comte rouge" par l'extrême droite nazie"
je ne savais pas que votre référence était le national-socialisme.
Il est vrai que de national-socialisme à socialisme... il n'y a qu'un mot, ou qu'un pas. Goebbels n'était-il pas un ancien communiste?
Vous vous enfoncez lamentablement. Venir affirmer que le nazisme était de gauche et ses opposants de droite et même d'extrême-droite est ahurissant et scandaleux.
Imaginez : vous avez le choix de naître:
- en Bavière (CSU, à droite toute)
- dans le Hainaut (Parti socialiste depuis un siècle)
- en Moldavie (Communisme)
Vous choisissez quoi?
moi je choisis la Bavière et je signe à deux mains.
Mais c'est idiot comme comparaison...
Moi, perso, je voulais aller vivre dans le Cuba de Batista ou chez Pinochet ou même en Argentine y a quelques années, histoire de me faire balancer dans l'océan depuis un hélico.
Sinon, je pensais au Myanmar, saluer la junte militaire ultra-nationaliste.
Que des petits coins de paradis les régimes nationalistes en effet...
Alors, pour prendre des coins à richesse à peu près égale, Moldavie ou Birmanie mon petit René ?
Oui c'est vrai que c'est d'une logique incroyable...
Désolé Stavro mais ton avatar est un peu trop foncé, je crois pas qu'il va te répondre, il juge déjà le rat irrécupérable et me répond une fois sur trois...
Le rat des champs , votre cas est presque irrécupérable.
Pour vous, ce n'est pas un séjour de 3 ou 4 jours en Bavière qui est nécessaire. Il vous faudra bien 2 mois de séjour sur place pour être convaincu.
Je me porte volontaire pour l'accompagner...
Bah putain, on voit que t'as jamais été en Bavière toi. C'est chiant comme la mort cette contrée. Enfin bon, j'imagine que ça pourrait te plaire...
Désolé Stavro mais ton avatar est un peu trop foncé, je crois pas qu'il va te répondre, il juge déjà le rat irrécupérable et me répond une fois sur trois...
:o)
La prochaine fois, je mets Michael Jackson en avatar !!
Le rat des champs , votre cas est presque irrécupérable.
Pour vous, ce n'est pas un séjour de 3 ou 4 jours en Bavière qui est nécessaire. Il vous faudra bien 2 mois de séjour sur place pour être convaincu.
Je me porte volontaire pour l'accompagner...
Bah putain, on voit que t'as jamais été en Bavière toi. C'est chiant comme la mort cette contrée. Enfin bon, j'imagine que ça pourrait te plaire...
Fidèle à toi-même Stavro...
En Bavière, c'est la démocratie, quel rapport avec les pays du tiers -monde que vous citez?
En Bavière, c'est la démocratie, quel rapport avec les pays du tiers -monde que vous citez?
Autant de rapport qu'entre la Moldavie et la Bavière. A quoi sert de comparer l'incomparable.
Par contre, sans vérification préalable, je pense que la Moldavie et la Birmanie doivent avoir un niveau de richesse à peu près équivalent, donc comparable. A gauche, un pays "communiste" (si tant est qu'il y ait jamais eu des Etats réellement communistes), à droite, un pays tout à fait nationaliste ?
Donc, Moldavie communiste ou Birmanie nationaliste ?
Et Dirlandaise, toujours, j'essaye de pas décevoir mon public et j'assume parfaitement d'être un connard. Mais un connard classe !
réponse à réponse à Smokey
En Bavière, il y a du travil pour tout le monde (y compris les étrangers).
Quant à la CSU qui gouverne la Bavière à droite toute, elle n'a pas besoin de gros bras, puisqu'elle n'est pas menacée.
Tiens, est-ce qu'il y a des synagogues en Bavière? Si c'est le cas je penserai peut-être à poser mes valises dans ce berceau d'humanité, de tolérance et de partage qu'est la Bavière.
Et moi qui voulais aller en Bavière à l'Auberbayern pour boire de la bière au kilo, servie par les grasouillettes bavaroises...
Beurk ! ils ne voudront pas de moi ! Achtung ! un étranger...
Non, c'est pour rire... de toutes façons ma belle-mère ne voulait pas !
;-))
Monsieur Abramowicz et Monsieur Baland sortent tous les deux un livre sur Léon Degrelle.
Le livre de Monsieur Abramowicz sera disponible à la FNAC et celui de Monsieur Baland pas.
Ca en dit long sur le fonctionnement du système.
Bon, le "systeme"... Parlons-en :
Ce n'est pas la premiere fois que vous jetez cet argument, je voudrais donc juste rebondir dessus.
La FNAC, comme toute grande entreprise de cette envergure ( et ca concerne aussi les chaines de tele... ) est d'abord et avant tout motive par le profit.
On peut s'en satisfaire ou pas, s'en plaindre ou pas, mais le fait est : elle ne fera le choix de diffuser que ce qui se vends, que ce qui attire le grand public.
En ce qui concerne un livre, elle preferera donc toujours la biographie publiee par une importante maison d'edition reconnue -la reconnaissance etant un gage, un facteur commercial boostant les ventes- a celle publiee par un petit editeur inconnu et assez specialise...
C'est malheureux, surement, mais c'est comme ca.
Le systeme ne censure certainement pas les idees d'extreme-droite !! ( comment pourraient-elles etre si populaires si on ne pouvait y avoir acces ?!... ).
Je suis par exemple tres interesse par le militantisme noir, et je dois dire -a regret- que des livres majeurs de la pensee noire ( Africaine et Afro-americaine ) n'ont JAMAIS ete traduit en francais ( je les lis en anglais )...
A vote avis pourquoi ?
Parce que le "systeme" censure les "negres" et ne veut pas que des livres de "bamboulas" circulent ? Ou bien parce que de tels ecrit ne risquent pas d'interesser grand monde ?...
Et moi qui voulais aller en Bavière à l'Auberbayern pour boire de la bière au kilo, servie par les grasouillettes bavaroises...
Beurk ! ils ne voudront pas de moi ! Achtung ! un étranger...
Non, c'est pour rire... de toutes façons ma belle-mère ne voulait pas !
;-))
Je pars avec toi SJB ! De toute façon, je ne crois pas que Le Rat m'emmène dans ses bagages et puis, je n'ai pas envie de me faire bassiner les oreilles avec sa politique donc, je préfère y aller avec toi, ce sera plus agréable...
Tiens... c'est tout vert...
Je me suis fourvoyée dans les quotes...
Je me suis fourvoyée dans les quotes...
De plus vous faites sans cesse l'opposition ente extreme-droite et socialisme ou communisme.
Pourquoi n'avoir le choix qu'entre deux extremes ?
Je suis d'accord avec vous sur le communisme... Je sais aussi que le fascisme est ne du communisme...
C'est cliches de dire cela mais la politique est un cercle, et les extremes se recoupent souvent. La preuve : il n'est pas rare de voir les adeptes d'un extreme passer a l'autre, et vice-versa.
Ca me fait penser a une tres belle image de Le Pen. A un journaliste qui lui demandait "qui sont les gens qui votent pour vous ?" il avait repondu : "des communistes qui en on marre de se faire piquer leur autoradio"...
Je voudrais juste donner une autre piste : qu'en est-il du liberalisme ?
Vous citer des regions pour montrer les succes du populisme...
A tort ou a raison, je n'en sais rien. La politique ne m'interesse pas trop, je ne suis ni suisse ni hollandais ni allemand, et mes connaissances sur le nationalisme sont assez limites.
Cela dit je voudrais juste que vous sachiez que la doctrine gagnante c'est en effet le liberalisme.
Les Etas-Unis sont la plus grande puissance mondiale, ce n'est pas un hasard. La seule chance de l'Europe de rester dans l'histoire passe par l'adoption du liberalisme a l'echelle continentale ( le liberalisme relevera meme les ruines des pays communistes ). Meme les pays en voie de developpement l'on compris ! Eux qui adoptent l'ideologie liberale et on le vent en poupe ( du Bresil a la Chine en passant par l'Inde... ).
Et pourtant... Les populiste de droite le rejetent le liberalisme !
Quelqu'un ici a parle des balkans... Bon point.
Le nationalisme adopte a l'echelle continentale nous menera droit a une balkanisation de l'Europe...
Comprenne qui pourra.
Personnellement je ne rejete pas le nationalisme par "pensee unique", ou parce que je suis victime d'une propagande du "systeme", ni meme parce que je suis trop politiquement correct pour en admettre les succes, mais parce que je me soucie de l'avenir de mon fils et de la societe qui le verra grandir.
La aussi : comprenne qui pourra.
Comprenne qui pourra.
Pourquoi n'avoir le choix qu'entre deux extremes ?
Je suis d'accord avec vous sur le communisme... Je sais aussi que le fascisme est ne du communisme...
C'est cliches de dire cela mais la politique est un cercle, et les extremes se recoupent souvent. La preuve : il n'est pas rare de voir les adeptes d'un extreme passer a l'autre, et vice-versa.
Ca me fait penser a une tres belle image de Le Pen. A un journaliste qui lui demandait "qui sont les gens qui votent pour vous ?" il avait repondu : "des communistes qui en on marre de se faire piquer leur autoradio"...
Je voudrais juste donner une autre piste : qu'en est-il du liberalisme ?
Vous citer des regions pour montrer les succes du populisme...
A tort ou a raison, je n'en sais rien. La politique ne m'interesse pas trop, je ne suis ni suisse ni hollandais ni allemand, et mes connaissances sur le nationalisme sont assez limites.
Cela dit je voudrais juste que vous sachiez que la doctrine gagnante c'est en effet le liberalisme.
Les Etas-Unis sont la plus grande puissance mondiale, ce n'est pas un hasard. La seule chance de l'Europe de rester dans l'histoire passe par l'adoption du liberalisme a l'echelle continentale ( le liberalisme relevera meme les ruines des pays communistes ). Meme les pays en voie de developpement l'on compris ! Eux qui adoptent l'ideologie liberale et on le vent en poupe ( du Bresil a la Chine en passant par l'Inde... ).
Et pourtant... Les populiste de droite le rejetent le liberalisme !
Quelqu'un ici a parle des balkans... Bon point.
Le nationalisme adopte a l'echelle continentale nous menera droit a une balkanisation de l'Europe...
Comprenne qui pourra.
Personnellement je ne rejete pas le nationalisme par "pensee unique", ou parce que je suis victime d'une propagande du "systeme", ni meme parce que je suis trop politiquement correct pour en admettre les succes, mais parce que je me soucie de l'avenir de mon fils et de la societe qui le verra grandir.
La aussi : comprenne qui pourra.
Comprenne qui pourra.
Cela dit je voudrais juste que vous sachiez que la doctrine gagnante c'est en effet le liberalisme.
Oui c'est évident, d'un autre côté je pense qu'on commence seulement à se rendre compte de l'ampleur des problèmes qui nous attendent avec le libéralisme. C'est comme toujours, ceux qui sont épargnés par la crise actuelle tendent à minimiser, comme si c'était un accident de parcours. Même chose pour l'environnement. C'est facile quand on bénéficie d'un climat tempéré de minimiser les conséquences.
Ceci dit je crois que la crise actuelle va remettre le libéralisme en question. Quand les banques s'effondrent, ça ne restent pas conséquences, y compris en Bavière. C'est un simple avis personnel.
Désolé Stavro mais ton avatar est un peu trop foncé, je crois pas qu'il va te répondre, il juge déjà le rat irrécupérable et me répond une fois sur trois...
C'est un grand compliment d'être jugé irrécupérable par ce type.
Bon, un peu d'histoire non révisée: il y eut en Allemagne une forte opposition au nazisme, venant en grande partie des milieux chrétiens, comme la Rose Blanche, le groupe Kreisau, Benrhardt Lichtenberg, mort en déportation pour avoir demandé lors d'une messe dans la cathédrale de Berlin de prier pour les Juifs, qui fut béatifié par Jean-Paul II en 1996. Tous ces gens étaient des patriotes mais pas des nationalistes.
La différence, c'est que comme l'a dit je ne sais plus quel auteur, un patriote, c'est quelqu'un qui soutient son pays quand il a raison, alors qu'un nationaliste est un fanatique inconditionnel.
L'ennui, c'est que ces gens essaient de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. J'ai vu sur un site d'extrême-droite les gens du Vlaams Belang qualifiés de "patriotes". Je ne sais pas si ceux qui hurlent le bras tendu "België barst !" seront très heureux... A propos de la Bavière, ce Land est gouverné par le CSU, soit des "chrétiens-sociaux". Que ce parti, très étroitement associé au niveau fédéral avec la CDU de Mme Merckel, soit très conservateur, nul doute. Mais c'est une escroquerie que de dire qu'il est d'extrême-droite. Il y a quand même une différence entre la droite démo-chrétienne et les groupuscules néo-nazis...
Le co-fondateur de la CSU, Franz-Josef Strauss, n'était certainement pas un gauchiste : il était partisan d'un Etat fort, certes, mais fut l'un des grands restaurateurs de la démocratie parlementaire après la guerre. Et les néo-nazis bavarois lui vouaient une haine violente.
Le co-fondateur de la CSU, Franz-Josef Strauss, n'était certainement pas un gauchiste : il était partisan d'un Etat fort, certes, mais fut l'un des grands restaurateurs de la démocratie parlementaire après la guerre. Et les néo-nazis bavarois lui vouaient une haine violente.
Bon ! Fin de la discussion en ce qui me concerne. Je crois qu'on a tout dit et qu'on ne fait plus que se répéter. Le lecteur qui voudrait lire ce livre doit amplement savoir à quoi s'en tenir, c'était le but. Je perds mon temps à affronter la bêtise à front de bœuf. Personne ne convertira personne... Il n'y a déjà pas moyen de faire ouvrir les yeux à celui qui ne veut pas voir. Alors, le convaincre !...
réponse à Micharlemagne
vous avez compris que l'extrême droite n'a rien en commun avec le national-socialisme.
c'est bien.
La CSU et Stauffenberg en sont deux preuves.
vous avez compris que l'extrême droite n'a rien en commun avec le national-socialisme.
c'est bien.
La CSU et Stauffenberg en sont deux preuves.
Et je vous répète que ni le CSU ni Stauffenberg n'ont rien à voir avec l'extrême-droite. Je ne confonds pas l'extrême-droite et la démocratie chrétienne. Je ne prends pas Léon XIII pour Rosenberg. Je ne confonds même pas l'aristocratie prussienne avec les bouchers de la S.A. ou de la S.S. Vous pourrez bien me sortir l'annuaire du NSDAP en pointant tous les "von" qui s'y trouvent, vous ne me ferez pas faire l'amalgame. Vous ne me sortirez pas l'annuaire des "Croix du feu" pour me faire croire que tous les anciens combattants de la guerre 14-18 ont versé dans l'extrême-droite.
D'ailleurs, je ne vous dénie même pas le droit d'être d'extrême-droite, ni celui de vous exprimer. Ce que je refuse, c'est que vous torturiez les faits pour leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent. Vous en êtes d'ailleurs parfaitement conscient. Les infinies variations successives ou simultanées de l'extrême-droite font que, quoi que vous disiez, il y a toujours quelqu'un pour dire le contraire au sein de vos propres rangs. A vrai dire, l'extrême-droite n'a pas de corps idéologique rationnel. Elle se cache derrière toute une série de notions plus floues les unes que les autres (nationalisme, patriotisme, anti-capitalisme, anti-communisme, "européanisme", valeurs occidentales, etc., etc.) et généralement contradictoires. Les tenants de l'extrême-droite en sont tellement conscients que l'histoire des partis d'extrême-droite depuis la guerre ne consiste qu'en un long récit répétitif de dissidences successives. C'est même très caractéristique.
A propos, Renédelatour = Léondelatour, oui ou non ?
D'ailleurs, je ne vous dénie même pas le droit d'être d'extrême-droite, ni celui de vous exprimer. Ce que je refuse, c'est que vous torturiez les faits pour leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent. Vous en êtes d'ailleurs parfaitement conscient. Les infinies variations successives ou simultanées de l'extrême-droite font que, quoi que vous disiez, il y a toujours quelqu'un pour dire le contraire au sein de vos propres rangs. A vrai dire, l'extrême-droite n'a pas de corps idéologique rationnel. Elle se cache derrière toute une série de notions plus floues les unes que les autres (nationalisme, patriotisme, anti-capitalisme, anti-communisme, "européanisme", valeurs occidentales, etc., etc.) et généralement contradictoires. Les tenants de l'extrême-droite en sont tellement conscients que l'histoire des partis d'extrême-droite depuis la guerre ne consiste qu'en un long récit répétitif de dissidences successives. C'est même très caractéristique.
A propos, Renédelatour = Léondelatour, oui ou non ?
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