la valeur de l'amour ne réside pas dans l'amour en lui même, mais dans la manière d'aimer,et comme il existe autant des manières d'aimer que d'êtres humains,je te laisse tirer les conclusions.
Non.
1- La maniere d'aimer decoule de l'amour; donc si vous voulez comprendre l'amour ce n'est pas la maniere d'aimer qu'il faut chercher a analyser mais bien l'amour en lui-meme.
2- En plus vous avez tort; toutes les etudes statistiques le montrent ( je vous renvoye a Helen Fisher ), tous, quelle que soient notre age, notre ethnie d'origine, notre culture, notre milieu social, notre appartenance religieuse et, meme, notre orientation sexuelle ( hetero' ou homo' ), tous, TOUS, nous aimons de la meme maniere. La seule difference reside dans la facon d'exprimer ses sentiments et de les vivre au jour le jour -j'en reviens donc a 1- : la maniere d'aimer decoule de ...
l'amour est un sentiment,qui est un ensemble d'émotions et les émotions c'est sont nos opinions qui les provoquent ,de fait l'amour ne serait que le reflet de nos opinions ou de nos valeurs
La encore vous faites une confusion entre ce qui vient d'abord et ce qui vient apres.
Nos opinions ne provoquent pas nos emotions, ce sont nos emotions qui provoquent nos opinions.
Je prends un exemple extreme : la pedophilie.
C'est parce que vous avez de l'empathie pour les enfants ( emotion ) que vous decretez que quiconque leur fait un tel mal merite d'etre punit par la societe ( opinion ). Ce n'est certainement pas parce qu'il y a des lois anti-pedophile que la pedophilie vous rebute !
Serais tu dupe de croire que ce sont les autres qui nous troublent, et non, nos propres opinions,comme disait Epictète?
Crois tu que c'est ta femme qui te fais bander ,et non l'opinion que tu te fais d'elle?
Voyons,après avoir essuyé d'un orage,si tu continue à enrager,alors que l'orage est passé,c'est bien par tes opinions que tu peste,en te disant, merde,je suis trempé jusqu'aux os, et que tu provoque tes émotions et non par l'orage, puisque il n'est plus là.
Pourquoi mêler un pédophile à l'amour,alors qu'il s'agit d'un homme qui ne sait pas où il en est au niveau de ses émotions,est ce une référence?
Si tu as le bonheur d'être amoureux,est ce que tu éprouve cette émotion avant d'avoir rencontré l'être de tes rêves ou après l'avoir rencontrée?
Est ce que tu te dis,"chic, je vais peut être rencontrer l'amour,je vais être amoureux(émotion)" ou alors,"chic,je l'ai trouvée, je suis amoureux, (émotion)?"
slim
héhéhé, il est bien marrant en tout cas, mais il ne répond pas à tes arguments en effet. :op
oups, post dans la mauvaise discussion, même si ici aussi il est bien marrant slim :o)
Crois tu que c'est ta femme qui te fais bander ,et non l'opinion que tu te fais d'elle?
Vous melangez deux choses differentes :
1- L'erection
2- Pourquoi je suis attire par ma femme en particulier
Si on s'en tient a l'erection, il y a bien une reaction chimique qui se produit dans mon cerveau; reaction qui affecte la maniere dont mon corps fonctionne ( entrainant un afflu de sang dans mon penis etc... ).
C'est un processus chimique et biologique naturel qui "me fait bander"; pas un concept, une opinion, l'idee que je me fait de ma femme.
Si tel etait le cas, uniquement ma femme provoquerait une telle reaction... Vous etes aussi un homme, ne soyons pas hypocrite, on peut se sentir sexuellement attire par d'autres femmes que celle a qui l'on est marie ( la meme chose est vrai pour les femmes, d'ailleurs... ) ! La libido n'a pas besoin de sentiment pour fonctionner : de l'amour libre a l'industrie porno', les exemples abondent.
Quant a savoir pourquoi je suis amoureux de cette femme-la et pas d'une autre, oui, je concede, nos opinions entrent en jeu.
Helen Fisher parle d'une "carte de l'amour" qui influencerait nos choix. Cette "carte" se dessinnerait des la plus tendre enfance : la facon dont les gens se comportent autour de vous, la caractere de votre mere, votre pere, la maniere dont ils cohabitent etc... Tout cela vous pousse, inconsciement, vers un certain type d'individu, un "ideal". Ainsi, lorsque vous tombez amoureux, ce n'est pas CRAC ! un coup de foudre soudain; mais parce que la personne qui vous attire semble correspondre a cet ideal, qui s'est batit durant des annees.
Est-ca a dire que la chimie n'y est pour rien ?
Prenons l'exemple des odeurs...
Un nouveau-ne, meme s'il ne voye pas tres bien, est capable de reconnaitre sa mere par la voix ET son odeur. Voyez l'importance que les femmes accordent aux parfums pour seduire; voyez l'importance des odeurs dans nos relations avec les autres ( on ne tombe pas amoureux de quelqu'un qui pue ! )...
De plus le corps humain, je vous epargne le processus chimique, produit de la sueur. Or l'odeur de la sueur peut etre excitante.
Est-ce que, inconsciement, l'odeur d'une personne contribue a nous attirer vers elle ?
L'amour, comme toute autre emotion, ne peut pas naitre de nos opinions seules.
Vous ne saississez pas l'argument de la pedopholie, je vais donc etre plus extreme et simpliste : pourquoi les etres humains sont-ils attires par d'autres etres humains, et non pas les animaux ou les objets ? Parce que c'est l'opinion generale, ou bien parce que nos emotions ( nees de reactions tout a fait naturelles ) nous poussent vers nos congeneres ?
Helen Fisher parle d'une "carte de l'amour" qui influencerait nos choix. Cette "carte" se dessinnerait des la plus tendre enfance : la facon dont les gens se comportent autour de vous, la caractere de votre mere, votre pere, la maniere dont ils cohabitent etc... Tout cela vous pousse, inconsciement, vers un certain type d'individu, un "ideal". Ainsi, lorsque vous tombez amoureux, ce n'est pas CRAC ! un coup de foudre soudain; mais parce que la personne qui vous attire semble correspondre a cet ideal, qui s'est batit durant des annees.
Ca me fait penser à Jung. En cas d'accident par exemple (par exemple une personne se fait renverser par une voiture). Il dit que si on pouvait analyser et disséquer tout les évènements avant , on verrait que c'était prévisible. Pour le coup de foudre, il y a une conjonction de milliers de petits faits qui se passent à un niveau juste en-dessous du seuil de la conscience, et donc même si consciemment on a l'impression de choisir un partenaire sur un coup de foudre, en réalité c'est du à la convergence de milliers de petit faits.
Helen Fisher parle d'une "carte de l'amour" qui influencerait nos choix. Cette "carte" se dessinnerait des la plus tendre enfance : la facon dont les gens se comportent autour de vous, la caractere de votre mere, votre pere, la maniere dont ils cohabitent etc... Tout cela vous pousse, inconsciement, vers un certain type d'individu, un "ideal". Ainsi, lorsque vous tombez amoureux, ce n'est pas CRAC ! un coup de foudre soudain; mais parce que la personne qui vous attire semble correspondre a cet ideal, qui s'est batit durant des annees.
Ca me fait penser à Jung. En cas d'accident par exemple (par exemple une personne se fait renverser par une voiture). Il dit que si on pouvait analyser et disséquer tout les évènements avant , on verrait que c'était prévisible. Pour le coup de foudre, il y a une conjonction de milliers de petits faits qui se passent à un niveau juste en-dessous du seuil de la conscience, et donc même si consciemment on a l'impression de choisir un partenaire sur un coup de foudre, en réalité c'est du à la convergence de milliers de petit faits.
Exactement !
Helen Fisher parle d'une "carte de l'amour" qui influencerait nos choix. Cette "carte" se dessinnerait des la plus tendre enfance : la facon dont les gens se comportent autour de vous, la caractere de votre mere, votre pere, la maniere dont ils cohabitent etc... Tout cela vous pousse, inconsciement, vers un certain type d'individu, un "ideal". Ainsi, lorsque vous tombez amoureux, ce n'est pas CRAC ! un coup de foudre soudain; mais parce que la personne qui vous attire semble correspondre a cet ideal, qui s'est batit durant des annees.
Ca me fait penser à Jung. En cas d'accident par exemple (par exemple une personne se fait renverser par une voiture). Il dit que si on pouvait analyser et disséquer tout les évènements avant , on verrait que c'était prévisible. Pour le coup de foudre, il y a une conjonction de milliers de petits faits qui se passent à un niveau juste en-dessous du seuil de la conscience, et donc même si consciemment on a l'impression de choisir un partenaire sur un coup de foudre, en réalité c'est du à la convergence de milliers de petit faits.
Non mais cette idée est exagérément hypothétique pour être vérifiable,à ce niveau tout le monde peut raconter tout et n'importe quoi.
Les voyants utilisent exactement la même méthode,c'est la loi des possibilités hypothétiques impossible ni à vérifier,ni à démentir.
Alors que moi je dis que l'amour et l'état amoureux sont des émotions ressenties suite à la rencontre d'une personne idéalement adaptée à nos valeurs.
Si vous réfléchissez sérieusement tous,vous pouvez vous observer ou vous souvenir de vos partenaires et faire les liens entre vos valeur,ou dit autrement,entre votre idéal de partenaire, acquise pendant l'enfance et tout au long de l'existence,et la personne rencontrée.
C'est de la chimie,certes,mais de la chimie émotionnelle,de même que la libido.
Pas de libido sans emotion.
Prenons l'exemple du Viagra,ça fait bander,okay,mais ce n'est pas suffisant pour bander avec n'importe qui,ou n'importe quoi.
Un heteros banderas pour le sexe opposé et les homos banderont pour ceux et celles du même sexe.
Si c'était simplement de la chimie, elle n'aurait pas besoin de faire la différence.
slim
Prenons l'exemple des odeurs...
Un nouveau-ne, meme s'il ne voye pas tres bien, est capable de reconnaitre sa mere par la voix ET son odeur. Voyez l'importance que les femmes accordent aux parfums pour seduire; voyez l'importance des odeurs dans nos relations avec les autres ( on ne tombe pas amoureux de quelqu'un qui pue ! )...
De plus le corps humain, je vous epargne le processus chimique, produit de la sueur. Or l'odeur de la sueur peut etre excitante.
Est-ce que, inconsciement, l'odeur d'une personne contribue a nous attirer vers elle ?
L'amour, comme toute autre emotion, ne peut pas naitre de nos opinions seules.
Vous ne saississez pas l'argument de la pedopholie, je vais donc etre plus extreme et simpliste : pourquoi les etres humains sont-ils attires par d'autres etres humains, et non pas les animaux ou les objets ? Parce que c'est l'opinion generale, ou bien parce que nos emotions ( nees de reactions tout a fait naturelles ) nous poussent vers nos congeneres ?
Prenons l'exemple des odeurs...
Un nouveau-ne, meme s'il ne voye pas tres bien, est capable de reconnaitre sa mere par la voix ET son odeur. Voyez l'importance que les femmes accordent aux parfums pour seduire; voyez l'importance des odeurs dans nos relations avec les autres ( on ne tombe pas amoureux de quelqu'un qui pue ! )...
De plus le corps humain, je vous epargne le processus chimique, produit de la sueur. Or l'odeur de la sueur peut etre excitante.
Est-ce que, inconsciement, l'odeur d'une personne contribue a nous attirer vers elle ?
L'amour, comme toute autre emotion, ne peut pas naitre de nos opinions seules.
Vous ne saississez pas l'argument de la pedopholie, je vais donc etre plus extreme et simpliste : pourquoi les etres humains sont-ils attires par d'autres etres humains, et non pas les animaux ou les objets ? Parce que c'est l'opinion generale, ou bien parce que nos emotions ( nees de reactions tout a fait naturelles ) nous poussent vers nos congeneres ?
Sorry,je n'avais pas tout lu de ce post.
D'abord j'aimerais préciser que,le terme "opinions" ,je l'utilise ,selon le contexte,soit pour designer juste un point de vue,soit pour designer l'ensemble des valeurs d'une personne.
Concernant les odeurs, il semblerait que Napoléon, au cours de ses campagnes belliqueuses,avant de rentrer et trouver sa Joséphine, un messager devait la prévenir de son arrivée pour qu'elle ne se lave surtout pas....
De fait,ce qui parait ,"qui pue", pour les uns,peut être un parfum pour les autres,ou,vice versa,l'érotisme ayant souvent des connotations qui ne font ,et de loin pas, l'hunanimité.
Le tout n'étant qu'une question de préférences en rapport des valeurs acquises,les odeurs ,comme le reste.
Quant à,"tomber amoureux", de "ce qui pue",qu'en penserait Napoléon?
Venons en au reste du post.
Je ne suis pas sexologue,ni spécialiste du sexe,cependant, dans ma jeunesse, j'achetais,Union,une revue masculine à caractère sexuel,que des femmes ne se gênaient pas de lire,au vu du courrier du lecteur.
Et bien,c'est cette revue,surtout le courrier des lecteurs, qui a fait mon éducation sexuelle ,beaucoup mieux que toute sorte de théories pudibonde des livres scolaires.
Par cette revue, j'ai appris combien est vaste la variété de la sexualité des humains,et qu'il existe énormément de cas de figure où les humains portent leur préférences à des objets,des situations ou des animaux,à la place d'autres humains.
Par la variété et le nombre des préférences ,j'ai appris à respecter et ne pas juger les choix des autres,hormis, bien entendu ,ce qui touche aux enfants ou aux animaux.
Et bien,je peux vous assurer que les préférences sexuelles des humains sont bien plus conséquentes qu'on le pense,et qu'elles dépassent ,de loin, notre imagination,et si leur choix se porte sur des objets ou des situations, je ne les juge pas,tant qu'il s'agit des adultes.
De fait,je pense que l'opinion générale peut limiter, pas suffisamment, au vu des résultats,ceux qui s'attaquent aux enfants ou aux animaux,et un débat de fond il serait bien utile pour comprendre le pourquoi ou le comment de ces besoins malsains,mais pour le reste,tant qu'ils ne gênent pas les autres,ou est le problème?
Quant aux émotions, c'est bien par leurs actes que les humains se les procurent et pas le contraire,ni autrement.
slim.
D'abord j'aimerais préciser que,le terme "opinions" ,je l'utilise ,selon le contexte,soit pour designer juste un point de vue,soit pour designer l'ensemble des valeurs d'une personne.
C'est bien comme cela que je l'avais compris.
Mais mon probleme avec votre argumentaire est que vous misez tout sur cet ensemble de valeur. Or pour ce qui est de l'amour, et meme de la sexualite en generale, je ne crois pas qu'il soit suffisant pour expliquer notre comportement.
Si l'heterosexualite et la monogamie sont si repandus a travers LES cultures, LES continents, LES ages, vous ne pouvez pas coller cela sur le dos d'UN systeme de valeur... Il doit bien y avoir une autre raison qui explique de telles tendances.
L'etude de l'ethologie, couple avec la biologie evolutionniste, nous montre qu'elles sont en fait naturelles. Tout simplement. On parle alors d'inne, pas d'acquis.
L'ensemble de valeurs auquel vous vous referez ne fait que les codifier ( les rites religieux concernant le mariage, par exemple), mais il ne leur donne pas naissance.
Union,une revue masculine à caractère sexuel,que des femmes ne se gênaient pas de lire,au vu du courrier du lecteur.
il existe énormément de cas de figure où les humains portent leur préférences à des objets,des situations ou des animaux,à la place d'autres humains.
"Union" est une revue bien precise : pornographique, qui s'adresse donc a un public bien precis, ayant une certaine vision du sexe. Je ne crois pas que ce public soit representatif de la population mondiale en generale.
De plus, le mot "enormement" me parait bien exagere !
Un simple balayage du rayon "revues porno" dans une maison de presse, ou meme une ballade attentive dans un sex shop, vous montrera que les themes les plus populaires dans le porno' touchent ( pas de jeu de mot foireux ) a tout ce qui concerne le sexe hetero' ou homo'... Meme dans les milieux les plus ouvert ( pas de jeu de mot foireux ) la nature reprends donc ses droits. La zoophilie et autres pratiques deviantes ne sont donc que cela : des pratiques deviantes.
Pour le reste, le sexe avec des objets ( dois-je comprendre les godemichets et autres gadgets utilises par, majoritairement, les femmes ? ) je n'y vois qu'un autre aspect naturel de la sexualite humaine : la masturbation.
Et pour ce qui est des situations excitantes cela me parait juste etre un exemple flagrant de cette fameuse "carte de l'amour" : derriere tout fetichisme se cache une pathologie plus ou moins latente.
Merci à tous les participants, c’est intéressant ce fuseau !
Question à Oburoni - hors sujet :
Je suis allé sur litterature-map, j’ai essayé avec quelques auteurs, c’est sympa. J’ai vu « qu’il apprend » au fil des recherches, il ne connaît pas di Lampedusa.
Est-ce que tu vas sur des sites anglophones d’actualité littéraire ?
Je connais les reviews sur guardian et j’aimerais bien découvrir des autres.
Est-ce qu il y a un "frère anglophone" de CL, avec des critiques rédigées par une communauté ?
Je suis allé sur litterature-map, j’ai essayé avec quelques auteurs, c’est sympa. J’ai vu « qu’il apprend » au fil des recherches, il ne connaît pas di Lampedusa.
Est-ce que tu vas sur des sites anglophones d’actualité littéraire ?
Je connais les reviews sur guardian et j’aimerais bien découvrir des autres.
Est-ce qu il y a un "frère anglophone" de CL, avec des critiques rédigées par une communauté ?
D'abord j'aimerais préciser que,le terme "opinions" ,je l'utilise ,selon le contexte,soit pour designer juste un point de vue,soit pour designer l'ensemble des valeurs d'une personne.
C'est bien comme cela que je l'avais compris.
Mais mon probleme avec votre argumentaire est que vous misez tout sur cet ensemble de valeur. Or pour ce qui est de l'amour, et meme de la sexualite en generale, je ne crois pas qu'il soit suffisant pour expliquer notre comportement.
Si l'heterosexualite et la monogamie sont si repandus a travers LES cultures, LES continents, LES ages, vous ne pouvez pas coller cela sur le dos d'UN systeme de valeur... Il doit bien y avoir une autre raison qui explique de telles tendances.
L'etude de l'ethologie, couple avec la biologie evolutionniste, nous montre qu'elles sont en fait naturelles. Tout simplement. On parle alors d'inne, pas d'acquis.
L'ensemble de valeurs auquel vous vous referez ne fait que les codifier ( les rites religieux concernant le mariage, par exemple), mais il ne leur donne pas naissance.
Union,une revue masculine à caractère sexuel,que des femmes ne se gênaient pas de lire,au vu du courrier du lecteur.
il existe énormément de cas de figure où les humains portent leur préférences à des objets,des situations ou des animaux,à la place d'autres humains.
"Union" est une revue bien precise : pornographique, qui s'adresse donc a un public bien precis, ayant une certaine vision du sexe. Je ne crois pas que ce public soit representatif de la population mondiale en generale.
De plus, le mot "enormement" me parait bien exagere !
Un simple balayage du rayon "revues porno" dans une maison de presse, ou meme une ballade attentive dans un sex shop, vous montrera que les themes les plus populaires dans le porno' touchent ( pas de jeu de mot foireux ) a tout ce qui concerne le sexe hetero' ou homo'... Meme dans les milieux les plus ouvert ( pas de jeu de mot foireux ) la nature reprends donc ses droits. La zoophilie et autres pratiques deviantes ne sont donc que cela : des pratiques deviantes.
Pour le reste, le sexe avec des objets ( dois-je comprendre les godemichets et autres gadgets utilises par, majoritairement, les femmes ? ) je n'y vois qu'un autre aspect naturel de la sexualite humaine : la masturbation.
Et pour ce qui est des situations excitantes cela me parait juste etre un exemple flagrant de cette fameuse "carte de l'amour" : derriere tout fetichisme se cache une pathologie plus ou moins latente.
Mais c'est le système des valeur qui régit notre existence,la sexualité n'étant qu'un partie de notre existence,comment pourrions nous en faire abstraction?
La Fischer parle de "carte de l'amour",mais ce n'est qu'une autre manière de l'exprimer,cependant,si tu veux travailler sur la carte,va la chercher où elle se trouve,mais si tu parle des valeurs et tu veux travailler sur tes préférences sexuelles liées à tes valeur,tu peux le faire, à partir du moment où tu sais ce que c'est et comment fonctionnent t ils.
Notre discours,ne visant pas tant la précision des propos, sinon le sens, le terme "énormément" viserait plus la variété que la quantité.
Quant à la porno quoi graphie?
J'ai été chez Wikipedia et il donne une définition d'une actrice de sexe..puis je me suis consulté avec mes connaissances et j'en ai déduit que cette chose,la pornojenesaispas n'est d'autre.....que la sexualité des autres,ni plus ni moins.
À mon avis,mais je n'engage que moi,Union,légèrement remanié,devrait être la bible de la sexualité dès,disons,10 ans,vu la précocité des jeunes,à titre,"destructeur de préjugés",des préquoidéjà?
Est ce que"carte d'amour signifierait érotisme"?
nonmais elle viens d'où la Fischer?
Fétichisme=pathologie?
Et le jeu de la sexualité,t'en fais quoi?
slim
Mais c'est le système des valeur qui régit notre existence
Oui, mais ces valeurs ne sont pas apparues comme cela plouf plouf ! Elles sont bien enracinees quelque part... : nos emotions, nos instincts naturels.
la sexualité n'étant qu'un partie de notre existence
Dites ca a Freud...
Est ce que"carte d'amour signifierait érotisme"?
Non.
Cela se refere a l'idee que vous avez, plus ou moins inconsciement, de l'amour et de l'ideal amoureux.
Fétichisme=pathologie?
Et le jeu de la sexualité,t'en fais quoi?
Attention la !! Une pathologie n'est pas forcement malsaine ! Lisez Freud, ou Magnus Hirshfield ( clin d'oeil a un autre topic sur l'homosexualite... )
Est-ce que tu vas sur des sites anglophones d’actualité littéraire ?
Je connais les reviews sur guardian et j’aimerais bien découvrir des autres.
Est-ce qu il y a un "frère anglophone" de CL, avec des critiques rédigées par une communauté ?
Non, desole.
La seule litterature qui m'interesse ce sont des auteurs disons "classiques"; je ne suis pas le genre a lire beaucoup d'auteurs contemporains...
De plus je lis plus d'essais que de fiction...
Quant au "frere anglophone" honnetement je n'en sais rien...
Mais c'est le système des valeur qui régit notre existence
Oui, mais ces valeurs ne sont pas apparues comme cela plouf plouf ! Elles sont bien enracinees quelque part... : nos emotions, nos instincts naturels.
la sexualité n'étant qu'un partie de notre existence
Dites ca a Freud...
Est ce que"carte d'amour signifierait érotisme"?
Non.
Cela se refere a l'idee que vous avez, plus ou moins inconsciement, de l'amour et de l'ideal amoureux.
Fétichisme=pathologie?
Et le jeu de la sexualité,t'en fais quoi?
Attention la !! Une pathologie n'est pas forcement malsaine ! Lisez Freud, ou Magnus Hirshfield ( clin d'oeil a un autre topic sur l'homosexualite... )
Oui mais alors tu ne lis pas ce j'écris.
Les valeurs tu les apprend à l'enfance dans et avec ton milieu socio-culturel.
Ça c'est la base,ensuite tout au long de ton existence,tu renforce tes valeur ou tu les change,c'est selon.
Mais Freud fait partie de la préhistoire mon vieux,il serait temps de te mettre à la page avec Auger ou Ellis,si tu maîtrise l'anglais.
Ben voila,la carte ce sont les valeurs acquises,ni plus ni moins.
Même si le sujet sur la sexualité est passionnant,dommage que les autres ne font que compter les coups, mon intervention était sur l'amour affectif,émotionnel, et on a glissé sur la sexualité.
slim
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