Chaque langue détient sa logique propre et ses éléments de subjectivité, et donc d'arbitraire. Il est délicat de vouloir la bousculer, ce ne sont que les usages qui la pétrissent et la modèlent. La modifier à coup de décret me laisse dubitatif...
oui et pourtant les socialistes français ne s'en sont pas privés !
leur tendance démagogique et populiste les pousse parfois à faire n'importe quoi !
il me semble qu'ils ont voulu supprimer l'usage du H aspiré, comme dans Haricot, par exemple. Et bien, la semaine derniere j'ai entendu ma niece reprendre son frère lorsqu'il dit 'les z'haricots' ! preuve que meme dans les jeunes générations, les maitres continuent à leur transmettre le bon savoir malgrès les inèpites de nos députés.
Nance, tu peux bien dire 'une auteure' ! je m'en fiche et ce ne sera pas la première blessure que le Quebec fait à la langue française.
Je ne sais pas si on peut parler de blessures infligées au Français par le Québec. Français et Québecquois évoluent prallèlement. On pourrait tout aussi bien prétendre que le Français inflige des blessures au Québecquois !
Pas de neutre en français! Ce n'est pas comme en allemand! Et même en allemand, comment expliquer que Fraulein, symbole même de la féminité, soit neutre? Hein? :)))
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Faut suivre plus attentivement ! troisième message dans ce forum :
http://critiqueslibres.com/i.php/forum/…
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Tiens ! ça fait drôle de retrouver ce même sujet en rentrant de vacances ! Merci Saule pour le lien, trop fatigué ce soir pour argumenter.
Merci Saule; mais il ne s'agit pas de suivre ou de ne pas suivre! Pas de neutre en français, point. Il n'y a aucune démonstration ni référence à une quelconque "règle" dans ce fameux 3ème post.Pas de neutre en français! Ce n'est pas comme en allemand! Et même en allemand, comment expliquer que Fraulein, symbole même de la féminité, soit neutre? Hein? :)))Faut suivre plus attentivement ! troisième message dans ce forum :
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Merci Saule; mais il ne s'agit pas de suivre ou de ne pas suivre! Pas de neutre en français, point. Il n'y a aucune démonstration ni référence à une quelconque "règle" dans ce fameux 3ème post.Pas de neutre en français! Ce n'est pas comme en allemand! Et même en allemand, comment expliquer que Fraulein, symbole même de la féminité, soit neutre? Hein? :)))Faut suivre plus attentivement ! troisième message dans ce forum :
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En fait, dans ce post et aussi dans ceux qui suivent, j'essaie d'expliquer qu'il n'y a pas de masculin en français (au moins sur le plan de la morphologie), alors qu'il y a un féminin. C'est la terminologie grammaticale qui est en cause : on aurait tout à gagner - sur le plan de la réflexion - à appeler "neutre" le genre qu'on appelle "masculin" ; sauf qu'il faudrait revoir toutes les grammaires traditionnelles (sur ce sujet comme sur bien d'autres, d'ailleurs, et à quoi bon).
En fait, dans ce post et aussi dans ceux qui suivent, j'essaie d'expliquer qu'il n'y a pas de masculin en français (au moins sur le plan de la morphologie), alors qu'il y a un féminin. C'est la terminologie grammaticale qui est en cause : on aurait tout à gagner - sur le plan de la réflexion - à appeler "neutre" le genre qu'on appelle "masculin" ; sauf qu'il faudrait revoir toutes les grammaires traditionnelles (sur ce sujet comme sur bien d'autres, d'ailleurs, et à quoi bon).Voilà qui est beaucoup plus clair et remet les choses à plat, je préfère ça ;)
L'article dont le lien est donné par Nance dans ce même fuseau est très intéressant. Il explique que le genre gramatical masculin / féminin n'a en fait rien à voir avec le sexe, mais évidemment les gens font l'association quand même. Ce qui cause des problèmes (comme on peut le voir avec auteure). Tu as bien montré toi-même qu'en allemand c'est la même chose, quelque chose de typiquement féminin peut avoir un genre neutre ou masculin.
Oui, oui, tout à fait d'accord. ;) N'empêche que, en français, même si on peut le regretter: pas de neutre :)))
L'article dont le lien est donné par Nance dans ce même fuseau est très intéressant. Il explique que le genre gramatical masculin / féminin n'a en fait rien à voir avec le sexe, mais évidemment les gens font l'association quand même. Ce qui cause des problèmes (comme on peut le voir avec auteure). Tu as bien montré toi-même qu'en allemand c'est la même chose, quelque chose de typiquement féminin peut avoir un genre neutre ou masculin.
Le langage guide la pensée - et parfois l'entrave. En français, on peine à concevoir la virilité de la girafe ou de la gazelle ; d'instinct, on y verrait volontiers d'aberrantes espèces-femelles. C'est ainsi que la chouette épouse le hibou et la grenouille le crapaud - pratiques zoophiles que la nature n'encourage pas.
L'apparent désordre de la distribution des genres en allemand (et notamment le neutre de Fräulein, Mädchen...) m'a toujours troublé aussi.
Je crois bien que Sonamouto a raison, il n’y pas de neutre en français. C’est le masculin qui dans les faits, plus ou moins, tient lieu de neutre (« écrivain » se rapporte a priori à un homme ou à une femme), et au bout du compte c’est bien ça le problème : à tort ou à raison, certains voient du machisme dans le fait qu’il n’existe pas un terme vraiment neutre, mais uniquement un terme (écrivain) qui serait masculin prioritairement. Donc, par souci d'égalité, ils veulent en créer un qui soit féminin, qui donc existera "par opposition au masculin". Ceux qui pensent qu’il n’y a pas à féminiser les noms de métier n'ont pas tort, puisqu'il s'agit de métier et non de sexe.
Quelqu’un a dit qu’il n’y a pas de pire terme que « femme écrivain ».
Je suis assez d’accord, parce que c’est définir « la femme écrivain » par rapport à « l’homme écrivain », comme si « la femme écrivain » ne pouvait pas exister indépendamment de « l’homme écrivain ». Ce qui du coup est très machiste.
A propos de machisme, il me semble qu'en tant que mâles on pourrait généreusement accorder le dernier mot aux femmes, puisqu’au bout du compte elles sont les premières concernées.. :o))
Qu’elles choisissent, qu’elles fassent ce qu’elles veulent, on verra bien ce que l’usage retiendra ! :o)
Quelqu’un a dit qu’il n’y a pas de pire terme que « femme écrivain ».
Je suis assez d’accord, parce que c’est définir « la femme écrivain » par rapport à « l’homme écrivain », comme si « la femme écrivain » ne pouvait pas exister indépendamment de « l’homme écrivain ». Ce qui du coup est très machiste.
A propos de machisme, il me semble qu'en tant que mâles on pourrait généreusement accorder le dernier mot aux femmes, puisqu’au bout du compte elles sont les premières concernées.. :o))
Qu’elles choisissent, qu’elles fassent ce qu’elles veulent, on verra bien ce que l’usage retiendra ! :o)
J'aurais dû lire tous les posts du fil avant de poster le mien, tout ce que je pense déjà a été dit, en particulier par Feint avec qui je me trouve tout à fait en accord..
A propos de machisme, il me semble qu'en tant que mâles on pourrait généreusement accorder le dernier mot aux femmes, puisqu’au bout du compte elles sont les premières concernées.. :o))
Qu’elles choisissent, qu’elles fassent ce qu’elles veulent, on verra bien ce que l’usage retiendra ! :o)
Tout à fait d'accord mais quand je parle d'un écrivain dont je ne connais pas le sexe (on peut pas connaîtrte tout le monde !), je donne la priorité à qui au masculin ou au féminin ? Sans rire cette question se pose souvent avec les écrivains (?) asiatiques notamment !
Tout à fait d'accord mais quand je parle d'un écrivain dont je ne connais pas le sexe (on peut pas connaîtrte tout le monde !), je donne la priorité à qui au masculin ou au féminin ? Sans rire cette question se pose souvent avec les écrivains (?) asiatiques notamment !
Facile : il faut donner la priorité au neutre !
Tout à fait d'accord mais quand je parle d'un écrivain dont je ne connais pas le sexe (on peut pas connaîtrte tout le monde !), je donne la priorité à qui au masculin ou au féminin ? Sans rire cette question se pose souvent avec les écrivains (?) asiatiques notamment !
Facile : il faut donner la priorité au neutre !
Bon sang mais c'est bien sûr !
C'est pas une blague !
C'est pas une blague !Si, c'est une blague, mais elle est sérieuse... :)))
Allons ! allons, on ne va quand même inventer le neutre, maintenant ! C'est déjà assez compliqué comme ça...
Le machisme est partout ...quelle époque !
Quelqu'un nous a dit que ce serait inconvenant pour un homme d'être appelé "infirmière"...
Et pourquoi donc ? S'il n'existait rien d'autre...
J'ai été la sentinelle de mon régiment avant d'en être une estafette... Ça ne m'a nullement perturbé et ça n'a pas changé le comportement de mes mâles compagnons, pourtant très portés sur la chose...
Le machisme est partout ...quelle époque !
Quelqu'un nous a dit que ce serait inconvenant pour un homme d'être appelé "infirmière"...
Et pourquoi donc ? S'il n'existait rien d'autre...
J'ai été la sentinelle de mon régiment avant d'en être une estafette... Ça ne m'a nullement perturbé et ça n'a pas changé le comportement de mes mâles compagnons, pourtant très portés sur la chose...
Je dis que le terme infirmier est un terme relativement nouveau, parce que les femmes avant avaient largement le monopole, et que le terme a été vite accepté par tout le monde:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Infirmier
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
Je ne vois pas en quoi les performances sexuelles ont rapport avec ça. Si il y a des gens qui se sentent bien avec un terme dont le genre n'est pas le sien, tant mieux, mais il ne faut pas généraliser. Ce n'est pas pour rien que c'est arrivé, il y a des gens qui ne sont pas à l'aise.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Infirmier
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
Je ne vois pas en quoi les performances sexuelles ont rapport avec ça. Si il y a des gens qui se sentent bien avec un terme dont le genre n'est pas le sien, tant mieux, mais il ne faut pas généraliser. Ce n'est pas pour rien que c'est arrivé, il y a des gens qui ne sont pas à l'aise.
Il faudrait aussi, pourquoi pas, demander à l'Amour, si souvent féminin autrefois, comment il a vécu son passage au masculin.
En bon disciple de Linné, j'ai toujours pensé que les hommes et les femmes appartenaient au même genre : le genre Homo.
En bon disciple de Linné, j'ai toujours pensé que les hommes et les femmes appartenaient au même genre : le genre Homo.
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