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Salut Shelton,
j'aimerais partager ton enthousiasme pour cette bd mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a du foutage de gueule dans la démarche de Van Hamme. Scénariste génial ? mouais à condition de savoir inventer. Une nouvelle histoire avec une héroïne probablement divinement belle, "la fille adoptive et la collaboratrice principale d'un plénipotentiaire américain", un passé tourmenté, la pauvre ! "Elle est intelligente, brillante en société, rusée pour se sortir de tous les pièges, athlétique pour franchir de nombreux obstacles…" dans le deuxième tome elle finit par tomber amoureuse de celui dont on ne se doutait pas !?! quel scénario mes amis, j'ai presque envie de l'acheter pour me faire ma propre opinion.
En fait la question qui me taraude est : est ce que Shelton peut descendre en flèche une BD ? dans les régles de l'art, vu que tu excelles dans l'art de la critique, cela pourrait être jouissif !, bon je rajoute un smiley sinon on va me traiter de tous les noms ou plutôt de pseudos ... ;-)
PS1 : en plus je suis dègue qu'une BD de Marc Antoine soit aussi bien notée ou moins bien que le nouveau Van Hamme
j'aimerais partager ton enthousiasme pour cette bd mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a du foutage de gueule dans la démarche de Van Hamme. Scénariste génial ? mouais à condition de savoir inventer. Une nouvelle histoire avec une héroïne probablement divinement belle, "la fille adoptive et la collaboratrice principale d'un plénipotentiaire américain", un passé tourmenté, la pauvre ! "Elle est intelligente, brillante en société, rusée pour se sortir de tous les pièges, athlétique pour franchir de nombreux obstacles…" dans le deuxième tome elle finit par tomber amoureuse de celui dont on ne se doutait pas !?! quel scénario mes amis, j'ai presque envie de l'acheter pour me faire ma propre opinion.
En fait la question qui me taraude est : est ce que Shelton peut descendre en flèche une BD ? dans les régles de l'art, vu que tu excelles dans l'art de la critique, cela pourrait être jouissif !, bon je rajoute un smiley sinon on va me traiter de tous les noms ou plutôt de pseudos ... ;-)
PS1 : en plus je suis dègue qu'une BD de Marc Antoine soit aussi bien notée ou moins bien que le nouveau Van Hamme
Salut Julius. En ce qui me concerne, j'ai beaucoup aimé ces deux albums, certainement plus que les derniers épisodes de XIII particulièrement navrants. Ici, Van Hamme semble avoir retrouvé une forme qui lui manque un peu dans certaines séries. Il excelle particulièrement à échaffauder des situations compliquées, et c'est vrai qu'à la fin du premier tome, on ne sait pas du tout qui est Suzie, héroïne ou aventurière? C'est ce qui pique notre curiosité et nous pousse à en savoir plus, en achetant le deuxième album. Il faudra voir la suite...
Je ne veux pas défendre Shelton, il est assez grand pour faire ça lui-même, mais je suppose qu'il ne parle que de ce qu'il aime, et c'est son droit. Bien amicalement.
Je ne veux pas défendre Shelton, il est assez grand pour faire ça lui-même, mais je suppose qu'il ne parle que de ce qu'il aime, et c'est son droit. Bien amicalement.
Salut Shelton,
j'aimerais partager ton enthousiasme pour cette bd mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a du foutage de gueule dans la démarche de Van Hamme. Scénariste génial ? mouais à condition de savoir inventer. Une nouvelle histoire avec une héroïne probablement divinement belle, "la fille adoptive et la collaboratrice principale d'un plénipotentiaire américain", un passé tourmenté, la pauvre ! "Elle est intelligente, brillante en société, rusée pour se sortir de tous les pièges, athlétique pour franchir de nombreux obstacles…" dans le deuxième tome elle finit par tomber amoureuse de celui dont on ne se doutait pas !?! quel scénario mes amis, j'ai presque envie de l'acheter pour me faire ma propre opinion.
En fait la question qui me taraude est : est ce que Shelton peut descendre en flèche une BD ? dans les régles de l'art, vu que tu excelles dans l'art de la critique, cela pourrait être jouissif !, bon je rajoute un smiley sinon on va me traiter de tous les noms ou plutôt de pseudos ... ;-)
PS1 : en plus je suis dègue qu'une BD de Marc Antoine soit aussi bien notée ou moins bien que le nouveau Van Hamme
Oui, Shelton descend en fléche quelques bédés, en particulier dans mon émission, le Kiosque à bédés, dans une séquence intitulée, c'est à jeter, et le tout accompagné d'un bruit de chasse d'eau.
Pour ce qui est de Lady S, ce n'est pas parce qu'elle embrasse fougueusement qu'elle tombe amoureuse... Ceci étant, moi j'ai aimé, à toi de voir ce que tu en penses...
Pour ce qui est des étoiles, je me suis fait une correspondance avec mes notes et mes documents... Il faut faire la différence entre les genres, pour moi il y a des 4.5 en aventures, et c'est différent des 4.5 en art, en humour, en policier... Je ne compare que par genre... C'est ma façon de faire et j'ai peut-être tort... Mais en radio je ne donne pas de note : je jette, je présente, j'aime, j'adore...
C'est plus simple...
Je pense qu’il serait intéressant, aussi, de parler du rôle de la critique, dans le domaine de la bande dessinée, en particulier.
Il y a quelques années, nous avions environ 400 nouveautés dans l’année. Je pouvais presque tout lire et la critique pouvait « descendre » ou « porter aux nues », en clair, sans faire la pluie et le beau temps, elle était capitale pour les lecteurs, pour les éditeurs aussi…
Aujourd’hui, avec presque 3000 nouveautés par an, nous sommes dans une situation très délicate. Je ne peux plus lire toute la production. A titre info, depuis le 1er janvier, j’ai lu, à la date d’aujourd’hui, 204 bandes dessinées. Sur critiques libres, je me contente de mettre celles que j’ai le plus aimées, pour donner des idées, sans aucune prétention. Comment pourrais-je dire ce qui est bon ou mauvais, avec sûreté, sans avoir tout lu ???
Je me contente donc de donner un point de vue de lecteur, lecteur spécialiste, j’en conviens, mais de façon plus paisible, sans aucun poids sur mes épaules…
J’espère que chacun peut y trouver des idées de lectures et quand on n’est pas d’accord avec moi, j’accepte volontiers le débat…
Il y a quelques années, nous avions environ 400 nouveautés dans l’année. Je pouvais presque tout lire et la critique pouvait « descendre » ou « porter aux nues », en clair, sans faire la pluie et le beau temps, elle était capitale pour les lecteurs, pour les éditeurs aussi…
Aujourd’hui, avec presque 3000 nouveautés par an, nous sommes dans une situation très délicate. Je ne peux plus lire toute la production. A titre info, depuis le 1er janvier, j’ai lu, à la date d’aujourd’hui, 204 bandes dessinées. Sur critiques libres, je me contente de mettre celles que j’ai le plus aimées, pour donner des idées, sans aucune prétention. Comment pourrais-je dire ce qui est bon ou mauvais, avec sûreté, sans avoir tout lu ???
Je me contente donc de donner un point de vue de lecteur, lecteur spécialiste, j’en conviens, mais de façon plus paisible, sans aucun poids sur mes épaules…
J’espère que chacun peut y trouver des idées de lectures et quand on n’est pas d’accord avec moi, j’accepte volontiers le débat…
Pour répondre à Le Rat, faire du compliqué pour provoquer des rebondissements en chaîne se fait bien souvent au détriment du réalisme et des personnages. Ca me fait penser à une série à la télé qui décrit la vie tranquille d'un petit quartier urbain. Jamais vu ça ! lui couche avec elle qui couche avec cet autre mais cet autre est devenu homosexuel refoulé alors couche avec le lui du départ qui est devenu paraplégique à cause d'une autre qui est jalouse car elle est amoureuse de l'autre homosexuel etc ... bref les scénaristes écrivent d'un côté à fond la caisse pour garder de l'audimat, les acteurs jouent sans savoir ce que les scénaristes leur réservent.
Dans les BD Van Hamme, j'ai l'impression que c'est un peu pareil, on prend une belle fille riche, on lui fout un passé douteux ou mystérieux, en 2 tomes on met en place le cirque, si ça se vend bien on continue, sinon on verra ...
Ce qui me saoule aussi, c'est cette mise en scène du pouvoir récurrente dans les BD de Van Hamme. Il pourrait à mon avis changer de registre pour nous prouver son talent car je ne doute pas qu'il en ait. Mais la facilité le bride. Regardez le génial Alan Moore, fabuleux scénariste, également concerné dans ses oeuvres par les coulisses du pouvoir, c'est incroyable comme il peut surclasser un Van Hamme ! et lui sait s'aventurer ailleurs.
Pour répondre à Shelton, personnellement j'aimerais bien que les critiqueurs dont j'apprécie les avis, fassent plus de critiques négatives (ce que moi j'ai vachement de mal à faire !). Je ne verrai aucun inconvénient à ce que tu appliques le même schéma sur CL qu'à la radio, le bruit de chiotte en moins !
Pourrais tu citer une BD qui a eu droit récemment à la poubelle par exemple ?
Dans les BD Van Hamme, j'ai l'impression que c'est un peu pareil, on prend une belle fille riche, on lui fout un passé douteux ou mystérieux, en 2 tomes on met en place le cirque, si ça se vend bien on continue, sinon on verra ...
Ce qui me saoule aussi, c'est cette mise en scène du pouvoir récurrente dans les BD de Van Hamme. Il pourrait à mon avis changer de registre pour nous prouver son talent car je ne doute pas qu'il en ait. Mais la facilité le bride. Regardez le génial Alan Moore, fabuleux scénariste, également concerné dans ses oeuvres par les coulisses du pouvoir, c'est incroyable comme il peut surclasser un Van Hamme ! et lui sait s'aventurer ailleurs.
Pour répondre à Shelton, personnellement j'aimerais bien que les critiqueurs dont j'apprécie les avis, fassent plus de critiques négatives (ce que moi j'ai vachement de mal à faire !). Je ne verrai aucun inconvénient à ce que tu appliques le même schéma sur CL qu'à la radio, le bruit de chiotte en moins !
Pourrais tu citer une BD qui a eu droit récemment à la poubelle par exemple ?
Ha Julius, là ton histoire de quartier urbain, j'avoue que j'ai du mal à suivre. Ca doit être comique au 2e degré bien sûr. Mais je ne suis pas de ton avis sur cette BD, que je trouve bien faite. Je ne suis pas un vanhammolâtre, loin s'en faut, pourtant. Je trouve que trop souvent, il se laisse aller à faire du n'importe quoi, mais justement pas ici. Ce n'est pas une histoire de fille riche, il y a la misère aussi, l'effondrement du bloc de l'Est, etc. Lis-la, vole-la si tu n'as pas les tunes, ;o) mais ça en vaut la peine, foi d'amateur de BD.
Et c'est en la lisant que nous pourrons continuer à échanger sur cette bédé.
N'oublions pas non plus qu'une bédé c'est aussi un dessinateur et que Philippe Aymond n'est pas un mauvais...
N'oublions pas non plus qu'une bédé c'est aussi un dessinateur et que Philippe Aymond n'est pas un mauvais...
intéressant également quand tu dis :
"Je me contente donc de donner un point de vue de lecteur, lecteur spécialiste, j’en conviens, mais de façon plus paisible, sans aucun poids sur mes épaules…" héhéhé bienvenue sur critiques libres ! :-)
"Je me contente donc de donner un point de vue de lecteur, lecteur spécialiste, j’en conviens, mais de façon plus paisible, sans aucun poids sur mes épaules…" héhéhé bienvenue sur critiques libres ! :-)
intéressant également quand tu dis :
"Je me contente donc de donner un point de vue de lecteur, lecteur spécialiste, j’en conviens, mais de façon plus paisible, sans aucun poids sur mes épaules…" héhéhé bienvenue sur critiques libres ! :-)
Tu sembles surpris, mais je ne pensais pas avoir donné une autre image ...
avant toute chose j'aimerais savoir à qui je parle : ta femme ou toi ... ? ;-)
évitons les malentendus ! en fait je souris sur la fin de la phrase "sans aucun poids sur mes épaules…"
bon on va encore me parler de sophisme mais dois je en conclure qu'à la radio tu as du poids sur les épaules, qu'est ce que ça signifie exactement ? tu ne peux pas dire ce que tu veux (contrainte d'éditeur, d'auteur que tu reçois) ou les auditeurs attendent l'avis d'un spécialiste et exigent une critique plus "objective", moins axée sur ta sensibilité ?
évitons les malentendus ! en fait je souris sur la fin de la phrase "sans aucun poids sur mes épaules…"
bon on va encore me parler de sophisme mais dois je en conclure qu'à la radio tu as du poids sur les épaules, qu'est ce que ça signifie exactement ? tu ne peux pas dire ce que tu veux (contrainte d'éditeur, d'auteur que tu reçois) ou les auditeurs attendent l'avis d'un spécialiste et exigent une critique plus "objective", moins axée sur ta sensibilité ?
avant toute chose j'aimerais savoir à qui je parle : ta femme ou toi ... ? ;-)
Je suis bien marié mais que viens faire ma femme dans ce débat ... Le seul élément, mais que tu ne savais pas c'est que le pseudo de cette épouse est Lt Jones (héroine de Vna Hamme)... mais comme Shelton est aussi un héros provenant d'une bédé de Van Hamme...
on on va encore me parler de sophisme mais dois je en conclure qu'à la radio tu as du poids sur les épaules, qu'est ce que ça signifie exactement ? tu ne peux pas dire ce que tu veux (contrainte d'éditeur, d'auteur que tu reçois) ou les auditeurs attendent l'avis d'un spécialiste et exigent une critique plus "objective", moins axée sur ta sensibilité ?
Oui, il y a bien un poids sur les épaules de celui qui parle à la radio, ce ne sont pas que des mots, il y a le ton, il y a des auditeurs qui doivent comprendre ce que tu dis... Mais pour l'éditeur ça ne change rien, d'ailleurs les éditeurs reçoivent toutes mes chroniques y compris dans la version de CL... Pour la sensibilité, par contre, dans la version orale c'est beaucoup plus fort que ) par écrit...
avant toute chose j'aimerais savoir à qui je parle : ta femme ou toi ... ? ;-)
Je suis bien marié mais que viens faire ma femme dans ce débat ... Le seul élément, mais que tu ne savais pas c'est que le pseudo de cette épouse est Lt Jones (héroine de Vna Hamme)... mais comme Shelton est aussi un héros provenant d'une bédé de Van Hamme...
En fait je comprends car je viens de lire l'usurpation de mon pseudo par Jones...
Pour ce qui est des notes que je donne, je viens de regarder, à part quelques rares exceptions, une bédé à 1.5 en particulier, mes notes vont de 3.5 à 5. Mais pourquoi perdrais-je du temps à chroniquer des albums que je n'ai pas aimés ?
Je vous transmets un extrait d'une critique de cette BD. Autant quand Le Rat m'avait conseillé Là où le regard ne porte pas, je n'avais pas été déçu autant là comme la critique, ça va coincer ...
"Mais voilà, tout ici est trop gentil, trop beau, trop propre, ce pour conter des vies confrontées à l’arrière-boutique de la diplomatie, à ses chantages glauques et à ses jeux de dupes, à ses cas de conscience vite effacés au profit de ce que les uns qualifieront de réalisme politique et les autres de cynisme politique.
Bref, ce décalage entre ce qui constitue la toile de fond du récit et la forme que celui-ci prend est trop grand et il souligne les éléments complaisants : la culpabilité compassée de James Earl Fitzroy, son côté homme de pouvoir qui a su malgré tout rester quelqu’un de bien… Et si ces caractéristiques passent dans certaines séries de Jean Van Hamme, là, ça coince."
"Mais voilà, tout ici est trop gentil, trop beau, trop propre, ce pour conter des vies confrontées à l’arrière-boutique de la diplomatie, à ses chantages glauques et à ses jeux de dupes, à ses cas de conscience vite effacés au profit de ce que les uns qualifieront de réalisme politique et les autres de cynisme politique.
Bref, ce décalage entre ce qui constitue la toile de fond du récit et la forme que celui-ci prend est trop grand et il souligne les éléments complaisants : la culpabilité compassée de James Earl Fitzroy, son côté homme de pouvoir qui a su malgré tout rester quelqu’un de bien… Et si ces caractéristiques passent dans certaines séries de Jean Van Hamme, là, ça coince."
"Mais voilà, tout ici est trop gentil, trop beau, trop propre, ce pour conter des vies confrontées à l’arrière-boutique de la diplomatie, à ses chantages glauques et à ses jeux de dupes, à ses cas de conscience vite effacés au profit de ce que les uns qualifieront de réalisme politique et les autres de cynisme politique.
Cette critique est la preuve vivante que l'on peut avoir des regards très différents sur une même bédé, toile, oeuvre d'art en général... Mais en même temps c'est bien de pouvoir échanger librement, puisque dans nos pays on a encore le droit de penser de façon indépendante...
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