Juste pour signaler qu'il n'y a pas de conflit en république d'Irlande.
Le conflit que tout le monde connait, se déroule au Royaume Uni, qui comprend : l'Angleterre, l'Ecosse, le Pays de Galles, l'Irlande du Nord.
Car comme on ne le sait pas toujours, l'Irlande du Nord, càd l'Ulster, est territoire britannique peuplé en majorité de protestants issus de l'immigration anglaise, envoyés là-bas par le gouvernement britannique pour exploiter les richesses de cette région, en ayant soin de laisser aux Irlandais les régions les moins fertiles...
En général, les Irlandais ne se préoccupent pas trop de ce qui se passe en Ulster (Irlande du Nord..), l'IRA trouvant son origine en Ulster (communément appelé Irlande du Nord sous contrôle britannique) et non pas en république d'Irlande comme son nom pourrait le faire penser.
Le conflit que tout le monde connait, se déroule au Royaume Uni, qui comprend : l'Angleterre, l'Ecosse, le Pays de Galles, l'Irlande du Nord.
Car comme on ne le sait pas toujours, l'Irlande du Nord, càd l'Ulster, est territoire britannique peuplé en majorité de protestants issus de l'immigration anglaise, envoyés là-bas par le gouvernement britannique pour exploiter les richesses de cette région, en ayant soin de laisser aux Irlandais les régions les moins fertiles...
En général, les Irlandais ne se préoccupent pas trop de ce qui se passe en Ulster (Irlande du Nord..), l'IRA trouvant son origine en Ulster (communément appelé Irlande du Nord sous contrôle britannique) et non pas en république d'Irlande comme son nom pourrait le faire penser.
Pas très clair tout ça!
Du coup, vu que je n'y connaissais pas grand chose, et bien je suis toute embrouillée! Je pourrais certes faire des recherches, mais bon...bof!
Darius, peux-tu éclaircir ta pensée? Ou quelqu'un d'autre peut-il le faire à sa place svp?
Du coup, vu que je n'y connaissais pas grand chose, et bien je suis toute embrouillée! Je pourrais certes faire des recherches, mais bon...bof!
Darius, peux-tu éclaircir ta pensée? Ou quelqu'un d'autre peut-il le faire à sa place svp?
En fait l'Irlande est une île et un petit bout de cette île, au nord, appartient au Royaume Uni, terre que l'IRA voudrait récupérer.
http://tlfq.ulaval.ca/axl/europe/…
Ce petit bout s'appelle l'Ulster, c'est là que des "combats" ont eu lieu; donc au Royaume-Uni et non en république d'Irlande.
Je crois que c'est ce que voulait dire Darius.
http://tlfq.ulaval.ca/axl/europe/…
Ce petit bout s'appelle l'Ulster, c'est là que des "combats" ont eu lieu; donc au Royaume-Uni et non en république d'Irlande.
Je crois que c'est ce que voulait dire Darius.
Merci Sophi!
En fait l'Irlande est une île et un petit bout de cette île, au nord, appartient au Royaume Uni, terre que l'IRA voudrait récupérer.
http://tlfq.ulaval.ca/axl/europe/…
Ce petit bout s'appelle l'Ulster, c'est là que des "combats" ont eu lieu; donc au Royaume-Uni et non en république d'Irlande.
Je crois que c'est ce que voulait dire Darius.
Maintenant que la question irlande du nord/du sud est pratiquement résolue, qui pourrait m'expliquer le problème Irlandais-Anglo-saxon aux USA en 1875-76 ?
J'acheve ma lecture de "Anthracite" de valerio Evangelisti, qui, je dois avouée, m'a assez passionnée, mais j'aimerais assez que quelqu'un m'aide à me faire une frise chronologique ... :o)
En tous cas, la lecture de ce bouquin m'a permi de suivre un peu de loin certains personnages protagonistes de la vie de Calamity Jane, comme son mari, le chef indien Sitting Bull, ou le commandant Custer ... ça fait bizarre !!
Calamity Jane
J'acheve ma lecture de "Anthracite" de valerio Evangelisti, qui, je dois avouée, m'a assez passionnée, mais j'aimerais assez que quelqu'un m'aide à me faire une frise chronologique ... :o)
En tous cas, la lecture de ce bouquin m'a permi de suivre un peu de loin certains personnages protagonistes de la vie de Calamity Jane, comme son mari, le chef indien Sitting Bull, ou le commandant Custer ... ça fait bizarre !!
Calamity Jane
Maintenant que la question irlande du nord/du sud est pratiquement résolue, qui pourrait m'expliquer le problème Irlandais-Anglo-saxon aux USA en 1875-76 ?
Calamity Jane
Bonsoir Calamity Jane,
Désires-tu parler de l'épisode suivant, trouvé sur un site de thèses ?
" James Larkin (1876-1947). Né à Liverpool, il passa son enfance chez ses grands-parents dans le comté de Down avant de retourner travailler sur les docks en Angleterre. Il perdit son emploi pour avoir participé à une grève et créa l’union nationale des dockers. En 1908, il s’installa à Dublin pour fonder sa propre organisation. Grâce à son magnétisme et ses talents d’orateurs, il réussit à enrôler des milliers d’ouvriers. Son succès inquiéta les patrons qui interdirent l’union et menacèrent leurs employés. En 1913, eut lieu un grand mouvement de grève à Dublin rassemblant environ 100 000 ouvriers. Larkin partit ensuite aux Etats-Unis pour amasser des fonds et reconstruire l’union des travailleurs. En 1920, il fut condamné à dix ans de prison pour cause de « syndicalisme criminel ». Il fut libéré en 1923. Il retourna en Irlande et forma une nouvelle organisation, l’ « Union des travailleurs d’Irlande ». Il devint conseiller à la ville de Dublin et député au Dáil de 1927 à 1932 puis en 1937-1938 et 1943-1944."
Ghislaine, je pense que tu t'es malheureusement trompée de période... Ceci dit, Calimity Jane appréciera sans doute l'effort!
Effectivement, je n'ai réalisé mon erreur qu'après la diffusion de mon message. Mille excuses. Calamity Jane, j'espère que tu auras plus de chance en lisant ce cours d'histoire sur la période victorienne (désolée, je n'ai pas le temps de le lire ce soir et te l'envoie à tout hasard.) Sinon, je pourrais toujours continuer mes recherches ce vendredi. Bonne soirée et bonne lecture ! A demain ! Ghislaine
J'ai écrit mon mot plus vite que mon ombre, en oubliant l'essentiel :
http://ultim8team.com/modules/preraphaelites/…
http://ultim8team.com/modules/preraphaelites/…
En fait l'Irlande est une île et un petit bout de cette île, au nord, appartient au Royaume Uni, terre que l'IRA voudrait récupérer.
http://tlfq.ulaval.ca/axl/europe/…
Ce petit bout s'appelle l'Ulster, c'est là que des "combats" ont eu lieu; donc au Royaume-Uni et non en république d'Irlande.
Je crois que c'est ce que voulait dire Darius.
Oui, Sophi, tu as tout compris.. Mon intervention n'était pas faite pour embrouiller les lecteurs, mais pour rétablir une vérité qui n'apparaissait dans une critique éclair..
Effectivement, j'apprécie l'effort, même si la période sur laquelle j'aimerais me renseigner se situe plutot avant le texte que tu m'as donné, Ghislaine, et aux Usa plutot qu'en Angleterre !
Mais merci beaucoup, et dans le lien que tu as donné plus bas, j'ai peut-etre trouvé un terme "clé" qui pourra m'aider ...
La période sur laquelle se déroule l'épisode est 1875-76. Ca se passe à Shenandoah en Pennsylvanie.
Je vais orienter mes recherches sur une "Grande Dépression", comme l'indique le texte qui suit, tiré du lien que tu m'as donné ...
La " grande dépression "
Les premiers doutes ont à coup sûr pour origine la première crise mondiale de l’économie capitaliste, la " grande dépression ". Pendant plus de vingt ans, avec des sursauts de reprise économique et de nouvelles plongées dans la crise, de 1873 à 1895 au moins, on sort du long cycle de croissance pour entrer dans un nouveau cycle de récession : les taux moyens de croissance se situent autour de 1,5 p. 100 par an, mais ils ne rendent pas compte d’évidentes variations sectorielles. Le maître mot est " concurrence ", elle frappe de plein fouet l’agriculture, surtout dans le domaine céréalier, un peu moins les éleveurs qui bénéficient de l’abaissement des coûts du fourrage ; elle est le fait des pays neufs des deux Amériques, de l’Australie et de la Nouvelle-Zélande, de l’Ukraine russe. Elle est trop générale pour permettre la conversion ordinaire de cultures en pâtures, elle se traduit par une chute des prix qui ruine les fermiers, met en difficulté les propriétaires et, surtout, les touche dans leur capital même avec l’effondrement des prix de la terre ; elle entraîne une réduction de moitié des espaces emblavés, une baisse de 29 p. 100 de la population active agricole ; elle ne se résout que par la spécialisation dans des productions moins directement exposées.
Mais merci beaucoup, et dans le lien que tu as donné plus bas, j'ai peut-etre trouvé un terme "clé" qui pourra m'aider ...
La période sur laquelle se déroule l'épisode est 1875-76. Ca se passe à Shenandoah en Pennsylvanie.
Je vais orienter mes recherches sur une "Grande Dépression", comme l'indique le texte qui suit, tiré du lien que tu m'as donné ...
La " grande dépression "
Les premiers doutes ont à coup sûr pour origine la première crise mondiale de l’économie capitaliste, la " grande dépression ". Pendant plus de vingt ans, avec des sursauts de reprise économique et de nouvelles plongées dans la crise, de 1873 à 1895 au moins, on sort du long cycle de croissance pour entrer dans un nouveau cycle de récession : les taux moyens de croissance se situent autour de 1,5 p. 100 par an, mais ils ne rendent pas compte d’évidentes variations sectorielles. Le maître mot est " concurrence ", elle frappe de plein fouet l’agriculture, surtout dans le domaine céréalier, un peu moins les éleveurs qui bénéficient de l’abaissement des coûts du fourrage ; elle est le fait des pays neufs des deux Amériques, de l’Australie et de la Nouvelle-Zélande, de l’Ukraine russe. Elle est trop générale pour permettre la conversion ordinaire de cultures en pâtures, elle se traduit par une chute des prix qui ruine les fermiers, met en difficulté les propriétaires et, surtout, les touche dans leur capital même avec l’effondrement des prix de la terre ; elle entraîne une réduction de moitié des espaces emblavés, une baisse de 29 p. 100 de la population active agricole ; elle ne se résout que par la spécialisation dans des productions moins directement exposées.
En fait le conflict entre britaniques et Irlandais date de très longtemps, Cromwell a bien fait couler le sang en Irlande. Et depuis tous pretexte est bon pour que les Irlandais s'en prennent 'avec raison) aux britaniques ou que ce soit dans le monde.A l'heure actuelle même si officielement la république d'Irlande ne peut pas se mettre les anglais à dos à propos de l'Ulster les habitants eux,surtout les contés frontaliés,prennent fait et cause pour l'Ulster.Les chansons traditionnels sont souvent portés sur le conflit.Pour ma part je refuse de dire que c'est un conflict qui ce passe en territoire britanique car pour moi l'Ulster fait partis de l'Irlande.
Pour plus et de meilleures informations il faudrait demander a Eirainn 32 et Sahkty.
Pour plus et de meilleures informations il faudrait demander a Eirainn 32 et Sahkty.
Effectivement, j'apprécie l'effort, même si la période sur laquelle j'aimerais me renseigner se situe plutot avant le texte que tu m'as donné, Ghislaine, et aux Usa plutot qu'en Angleterre !
Mais merci beaucoup, et dans le lien que tu as donné plus bas, j'ai peut-etre trouvé un terme "clé" qui pourra m'aider ...
La période sur laquelle se déroule l'épisode est 1875-76. Ca se passe à Shenandoah en Pennsylvanie.
Je vais orienter mes recherches sur une "Grande Dépression", comme l'indique le texte qui suit, tiré du lien que tu m'as donné ...
La " grande dépression "
Les premiers doutes ont à coup sûr pour origine la première crise mondiale de l’économie capitaliste, la " grande dépression ". Pendant plus de vingt ans, avec des sursauts de reprise économique et de nouvelles plongées dans la crise, de 1873 à 1895 au moins, on sort du long cycle de croissance pour entrer dans un nouveau cycle de récession : les taux moyens de croissance se situent autour de 1,5 p. 100 par an, mais ils ne rendent pas compte d’évidentes variations sectorielles. Le maître mot est " concurrence ", elle frappe de plein fouet l’agriculture, surtout dans le domaine céréalier, un peu moins les éleveurs qui bénéficient de l’abaissement des coûts du fourrage ; elle est le fait des pays neufs des deux Amériques, de l’Australie et de la Nouvelle-Zélande, de l’Ukraine russe. Elle est trop générale pour permettre la conversion ordinaire de cultures en pâtures, elle se traduit par une chute des prix qui ruine les fermiers, met en difficulté les propriétaires et, surtout, les touche dans leur capital même avec l’effondrement des prix de la terre ; elle entraîne une réduction de moitié des espaces emblavés, une baisse de 29 p. 100 de la population active agricole ; elle ne se résout que par la spécialisation dans des productions moins directement exposées.
Bonjour à tous, Spirit, je ne suis pas professeur d’histoire irlandaise, mais je vais voir ce que je peux glaner de çi de là.
Pour Calamity Jane
A première vue il y a une forte immigration de l’Ulster vers la Pennsylvanie.
http://ulsterculture.freeservers.com/french.htm
Je ne retrouve plus les références mais il me semble que certains ouvriers irlandais étaient grévistes très syndiqués, et que plusieurs d’entre eux furent pendus ou fusillés en Pennsylvanie. Il semble que l’antagonisme soit entre le patronat (Ulstérien donc britannique et protestant) et les ouvriers (Irlandais et catholique). Si tu pouvais m’en dire plus ?
Pour Calamity Jane
A première vue il y a une forte immigration de l’Ulster vers la Pennsylvanie.
http://ulsterculture.freeservers.com/french.htm
Je ne retrouve plus les références mais il me semble que certains ouvriers irlandais étaient grévistes très syndiqués, et que plusieurs d’entre eux furent pendus ou fusillés en Pennsylvanie. Il semble que l’antagonisme soit entre le patronat (Ulstérien donc britannique et protestant) et les ouvriers (Irlandais et catholique). Si tu pouvais m’en dire plus ?
Pour Calamity Jane
A première vue il y a une forte immigration de l’Ulster vers la Pennsylvanie.
http://ulsterculture.freeservers.com/french.htm
Je ne retrouve plus les références mais il me semble que certains ouvriers irlandais étaient grévistes très syndiqués, et que plusieurs d’entre eux furent pendus ou fusillés en Pennsylvanie. Il semble que l’antagonisme soit entre le patronat (Ulstérien donc britannique et protestant) et les ouvriers (Irlandais et catholique). Si tu pouvais m’en dire plus ?
Eh bien que dire de plus ? Tu as tout a fait résumé l'intrigue du livre que je viens d'achever (Anthracite de valerio Evangelisti) sur lequel je me suis permise de faire une critique.
Ton message me montre que j'ai bien compris le problème de l'époque, car je dois dire que je me suis accrochée pour le lire, bien qu'il m'ait passionnée.
J'ai trouvé cet article du site Wikipedia, sur la guerre de Sécession, mais je n'arrive pas bien à voir quand la guerre s'arrete ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
J'ai trouvé cet article du site Wikipedia, sur la guerre de Sécession, mais je n'arrive pas bien à voir quand la guerre s'arrete ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
Voici ce que j'ai trouvé sur le site d'histoire usgohome.free.fr :
" 12 avril 1861 - Début de la guerre civile de Sécession. La guerre civile dure de 1861 à 1865 et oppose les 11 états du Sud et le reste des états d'Amérique du Nord. Dans le sud, depuis 200 ans, les propriétaires et grands possédants font régner l'esclavagisme - 4 millions d'esclaves noirs sur 9 millions d'habitants - comme base de la culture du coton et du tabac. Les états du nord eux font d'énormes bénéfices avec le traitement industriel de ce coton et développent tout un tissu industriel et bancaire basé sur le salariat. L'élection d'Abraham Lincoln, favorable à l'abolition, met le feu aux poudres et 11 états du sud se séparent du reste des états fédérés. La guerre de sécession est le résultat de quatre décennies de conflits d'intérêts entre le Nord et le Sud sur les plans économique, social et politique. La prise de différents forts par les sudistes provoque la levée de soldats par les nordistes et le début des combats. Les combats meurtriers provoquent de véritables hécatombes dans les familles des deux bords. ( En termes de destruction et de pertes humaines, la guerre de Sécession fut la plus coûteuse de l'histoire du peuple américain. À la fin de la guerre, 620 000 hommes - dans une nation de 35 millions de personnes - avaient été tués et largement autant avaient été blessés. Le Nord perdit au total 364 000 hommes - soit presque un soldat sur cinq - et le Sud en perdit 258 000 (soit presque un soldat sur quatre). Plus d'hommes moururent d'épidémies et de maladie que sur le champ de bataille, le rapport étant de quatre pour un.) Le conflit tourne à l'avantage des "nordistes." "
Je ne fais que passer et je n'ai pas trop le temps de réagir mais tout de même... Je ne peux accepter que l'on dise qu'en République d'Irlande, on ne se préoccupe pas de ce qui se passe en Ulster. C'est totalement faux!!
Ulster et Irlande (du sud) ne fornaient qu'un territoire et ce n'est pas parce que de nos jours, le nord est sous domination anglaise (la colonisation, n'ayons pas peur d'employer le terme exact) et que le sud constitue une république indépendante, que les uns se fichent des autres et vice-versa.
De nombreux contacts et échanges ont lieu, diplomatiques ou non, pour tenter de trouver une issue favorable au conflit, que celui-ci soit politique ou armé. Le sud se préoccupe du nord bien plus que vous ne semblez le croire Darius.
Quant à dire qu'il n'existe officiellement pas de conflit civil en République d'Irlande, c'est vrai si l'on s'en tient aux rigueurs de l'histoire et des manuels, mais il ne faut pas oublier l'âme de ce pays qui voit une partie de ses habitants disposer d'une carte d'identité étrangère, d'une autre nationalité, d'une monnaie différente, etc... Comment vous décrire cette impression lorsqu'on se trouve dans le sud de voir arriver ces Irlandais du nord, avec une plaque minéralogique et un passeport britanniques se sentir mal parce que étrangers dans leur propre pays... Vous vous imaginez une telle situation en Belgique, parce que l'une des deux régions a pu obtenir son indépendance et pas l'autre? Non, je le redis, c'est une erreur de dire qu'en bas, nous ne nous préoccupons pas de l'Ulster.
Je n'ai pas trop le temps ce week-end pour discuter de tout cela, mais c'est avec plaisir que je le ferai à mon retour lundi soir.
(toutes mes amitiées à Eireann et Spirit et... slaìnte!!)
Ulster et Irlande (du sud) ne fornaient qu'un territoire et ce n'est pas parce que de nos jours, le nord est sous domination anglaise (la colonisation, n'ayons pas peur d'employer le terme exact) et que le sud constitue une république indépendante, que les uns se fichent des autres et vice-versa.
De nombreux contacts et échanges ont lieu, diplomatiques ou non, pour tenter de trouver une issue favorable au conflit, que celui-ci soit politique ou armé. Le sud se préoccupe du nord bien plus que vous ne semblez le croire Darius.
Quant à dire qu'il n'existe officiellement pas de conflit civil en République d'Irlande, c'est vrai si l'on s'en tient aux rigueurs de l'histoire et des manuels, mais il ne faut pas oublier l'âme de ce pays qui voit une partie de ses habitants disposer d'une carte d'identité étrangère, d'une autre nationalité, d'une monnaie différente, etc... Comment vous décrire cette impression lorsqu'on se trouve dans le sud de voir arriver ces Irlandais du nord, avec une plaque minéralogique et un passeport britanniques se sentir mal parce que étrangers dans leur propre pays... Vous vous imaginez une telle situation en Belgique, parce que l'une des deux régions a pu obtenir son indépendance et pas l'autre? Non, je le redis, c'est une erreur de dire qu'en bas, nous ne nous préoccupons pas de l'Ulster.
Je n'ai pas trop le temps ce week-end pour discuter de tout cela, mais c'est avec plaisir que je le ferai à mon retour lundi soir.
(toutes mes amitiées à Eireann et Spirit et... slaìnte!!)
Dia dhuit Sahkti. Conàs ta tu ?
Je n’aime pas parler de politique sur ce site, mais il me semble que les gouvernements irlandais (de droite) ont tous abandonné la population irlandaise et catholique du nord, population ouvrière et de gauche, pour des arrangements concernant une tranquillité de façade. Encore un échec de la décolonisation à la Britannique. La partition était déjà une erreur en 1921, mais a permis à quelques grandes figures de l’Orangisme de se maintenir au pouvoir grâce à Londres, son armée, sa police et ses appuis diplomatique. Blair a du marchander son aide en Irak contre une aide en Irlande du Nord (constatons la différence de comportement entre Clinton et Bush pour l’Irlande). Maintenant, le mouvement républicain semble isolé sur l’échiquier politique mondial, et Paisley cherche l’humiliation de l’IRA avec un désarmement, tout théorique car personne ne sait de quelles armes disposent l’IRA ni où elles sont (voir Paisley en treillis rechercher des armes en République irlandaise, le gag). Dialogue de dupes mais la marge de manœuvres de la population protestante diminue avec la chute de sa proportion d’électeurs. Dans 20 ans les catholiques seront majoritaires en Ulster. Une dernière remarque : pourquoi la question irlandaise est si négligée de la diplomatie française ? Wait and See.
Slainte pour tous et j’espère voir ce problème réglé de mon vivant.
Je n’aime pas parler de politique sur ce site, mais il me semble que les gouvernements irlandais (de droite) ont tous abandonné la population irlandaise et catholique du nord, population ouvrière et de gauche, pour des arrangements concernant une tranquillité de façade. Encore un échec de la décolonisation à la Britannique. La partition était déjà une erreur en 1921, mais a permis à quelques grandes figures de l’Orangisme de se maintenir au pouvoir grâce à Londres, son armée, sa police et ses appuis diplomatique. Blair a du marchander son aide en Irak contre une aide en Irlande du Nord (constatons la différence de comportement entre Clinton et Bush pour l’Irlande). Maintenant, le mouvement républicain semble isolé sur l’échiquier politique mondial, et Paisley cherche l’humiliation de l’IRA avec un désarmement, tout théorique car personne ne sait de quelles armes disposent l’IRA ni où elles sont (voir Paisley en treillis rechercher des armes en République irlandaise, le gag). Dialogue de dupes mais la marge de manœuvres de la population protestante diminue avec la chute de sa proportion d’électeurs. Dans 20 ans les catholiques seront majoritaires en Ulster. Une dernière remarque : pourquoi la question irlandaise est si négligée de la diplomatie française ? Wait and See.
Slainte pour tous et j’espère voir ce problème réglé de mon vivant.
Vous allez me trouver futile ? Tant pis.
Le rugby, vous connaissez ?
La seule occasion à ma connaissance où l'île est réunie.
L'équipe nationale d'Irlande, pas d'Eire, est composée de joueurs d'Eire ET d'Irlande du Nord, ensemble.
Dans la Coupe d'Europe de Rugby, l'Irlande est représentée par des équipes dites "de province" et les 2 plus fameuses sont ; le Munster et ... l'Ulster ! Pour l'Irlande.
Le rugby, vous connaissez ?
La seule occasion à ma connaissance où l'île est réunie.
L'équipe nationale d'Irlande, pas d'Eire, est composée de joueurs d'Eire ET d'Irlande du Nord, ensemble.
Dans la Coupe d'Europe de Rugby, l'Irlande est représentée par des équipes dites "de province" et les 2 plus fameuses sont ; le Munster et ... l'Ulster ! Pour l'Irlande.
"Quant à dire qu'il n'existe officiellement pas de conflit civil en République d'Irlande, c'est vrai si l'on s'en tient aux rigueurs de l'histoire et des manuels.."
Merci Sakhti d'avoir nuancé ta critique éclair, car c'est sur le lieu du conflit que j'avais réagi.
Beaucoup de gens font l'amalgame en croyant que le conflit a lieu en République, alors qu'il a lieu en Ulster, territoire britannique..
Là, je suis bien d'accord de dire qu'il y a des liens entre l'Ulster et la république d'Irlande, puisque la constitution irlandaise, considère que tout le territoire lui appartient , alors que dans les faits, la partition existe et que le Nord est sous administration britannique.
Lorsque je disais que le Sud était plus passif vis à vis de ce qui se passait dans le Nord, c'est parce que les membres de l'IRA (Irish Republican Army) sont surtout originaires d'Ulster. C'est normal, c'est eux qui souffrent de cette situation dans leur vie quotidienne, et non ceux du Sud qui ont leur indépendance.
Mais il est vrai que l'IRA a été (est toujours)supporté financièrement par l'immigration irlandaise, notamment aux Etats Unis.
Merci Sakhti d'avoir nuancé ta critique éclair, car c'est sur le lieu du conflit que j'avais réagi.
Beaucoup de gens font l'amalgame en croyant que le conflit a lieu en République, alors qu'il a lieu en Ulster, territoire britannique..
Là, je suis bien d'accord de dire qu'il y a des liens entre l'Ulster et la république d'Irlande, puisque la constitution irlandaise, considère que tout le territoire lui appartient , alors que dans les faits, la partition existe et que le Nord est sous administration britannique.
Lorsque je disais que le Sud était plus passif vis à vis de ce qui se passait dans le Nord, c'est parce que les membres de l'IRA (Irish Republican Army) sont surtout originaires d'Ulster. C'est normal, c'est eux qui souffrent de cette situation dans leur vie quotidienne, et non ceux du Sud qui ont leur indépendance.
Mais il est vrai que l'IRA a été (est toujours)supporté financièrement par l'immigration irlandaise, notamment aux Etats Unis.
Pour Darius,
Libération du 13/04/98
Concession principale, à l’avantage des protestants (réforme de la constitution irlandaise) :
« L’accord leur en donne acte. Dublin va amender les articles 2&3 d’une constitution qui continuait de revendiquer la totalité de l’Irlande «en ses côtes et en ses îles »
A l’avantages des catholiques :
« Londres se propose d’abroger le «Gouvernement act» qui faisait de l’Irlande du Nord une province à tous jamais britannique ».
« La majorité d’Irlande du Nord, aujourd’hui protestante a le droit de se revendiquer Britannique. Et demain en regard de la courbe démographique, cette même majorité devenue catholique, sera en droit de se dire irlandaise».
Vive le rugby.
Libération du 13/04/98
Concession principale, à l’avantage des protestants (réforme de la constitution irlandaise) :
« L’accord leur en donne acte. Dublin va amender les articles 2&3 d’une constitution qui continuait de revendiquer la totalité de l’Irlande «en ses côtes et en ses îles »
A l’avantages des catholiques :
« Londres se propose d’abroger le «Gouvernement act» qui faisait de l’Irlande du Nord une province à tous jamais britannique ».
« La majorité d’Irlande du Nord, aujourd’hui protestante a le droit de se revendiquer Britannique. Et demain en regard de la courbe démographique, cette même majorité devenue catholique, sera en droit de se dire irlandaise».
Vive le rugby.
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