L'avis de Bolcho me semble une fois de plus le bon ! Au diable ce débat dont nous avons fait plus que le tour et qui a dû en raser plus d'une et un...
En outre, je trouve sa position très réaliste et, qui plus est, agréable pour tout le monde.
En outre, je trouve sa position très réaliste et, qui plus est, agréable pour tout le monde.
'Quand un génie apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles se sont tous ligués contre lui'. Après cette petite phrase de Swift que vous comprendrez comme vous le voulez je vous réponds enfin.
Jules, je ne crois pas qu'il faut prendre des attitudes hautaines quand on s'est parjuré, or tu avais fait la promesse de ne plus me lire, tu l'avais juré, et tu viens dire sans la moindre honte que tu as renié ta parole, je ne serais pas fier à ta place...
Mais bon, je reste magnanime, je ne t'en veux pas de ces débordements, d'abord je te donne la preuve qui n'est jamais apparue sur le site que Bolcho est d'accord avec ma théorie, cette preuve il me l'a envoyée sur la messagerie:' Je suis sans aucune hostilité à ton égard et je trouve m¡
Jules, je ne crois pas qu'il faut prendre des attitudes hautaines quand on s'est parjuré, or tu avais fait la promesse de ne plus me lire, tu l'avais juré, et tu viens dire sans la moindre honte que tu as renié ta parole, je ne serais pas fier à ta place...
Mais bon, je reste magnanime, je ne t'en veux pas de ces débordements, d'abord je te donne la preuve qui n'est jamais apparue sur le site que Bolcho est d'accord avec ma théorie, cette preuve il me l'a envoyée sur la messagerie:' Je suis sans aucune hostilité à ton égard et je trouve m¡
la messagerie:' Je suis sans aucune hostilité à ton égard et je trouve même que sur le fond de la question, tu as plutôt raison. D'ailleurs, lorsque tu clames qu'on ne te répond pas, tu fais montre d'un peu de cécité. Regarde les quelques dernieres critiques éclair sur l'Etranger. Je dis assez clairement (voir: 'Vive les iconoclastes') que la thèse de la contingence des oeuvres d'art est une
est une 'idée ni récente, ni révolutionnaire'. On en débat depuis toujours et toujours aussi stérilement. En fait, c'est une sorte d'évidence philosophique, mais ce n'est pas très utile. Alors, pourquoi s'énerver de la sorte. C'est là où c'est enfantin. La réponse que fait Lucien à cette critique éclair que je viens de citer (voir 'Vivent les vrais iconoclastes: réponse à Bolcho') est elle aussi parfaitement claire sur ce point. Regarde le passage de '1.Oui, l'oeuvre d'art(...)' à '(...) par son regard'. Je dirai de manière générale: réservons nos forces à des combats utiles... Bolcho'
Tu constates Jules
que Bolcho écrit 'tu as plutôt raison', et la tu vas me dire que je mens, que je n'ai jamais reçu ce message, que je viens de
Tu constates Jules
que Bolcho écrit 'tu as plutôt raison', et la tu vas me dire que je mens, que je n'ai jamais reçu ce message, que je viens de
que je n'ai jamais reçu ce message, que je viens de le créer de toute pièce, j'en ris d'avance! Tu peux aussi te rendre compte qu'il dit que Lucien a répondu dans le même sens selon Bolcho. Mais pour Zoom je ne pourrai rien inventer, je doit être bien embêté non? Et bien non puisque j'écrivais ma dernière opinion pendant que la sienne où elle se rétractait sortait sur le site car plus tôt elle disait dans une critique éclair:' Je trouve que tout ce que tu dis est très juste, mais....très théorique.' Ce qui pour moi était accepter ma théorie. De toute façon je n'avais pas affirmé (et encore moins juré en ce qui me concerne) que Zoom était d'accord, j'avais mis 'il me semble', c'est une nuance de taille quand on accuse quelqu'un de mentir alors que je n'ai même pas d
quand on accuse quelqu'un de mentir alors que je n'ai même pas dit que j'étais certain de ce que j'avancais... Comme tu vois Jules tu t'es parjuré et tout ca pour rien puisque tu n'as toujours rien prouvé! Et tu compares mes dires au fait de truquer des élections. Tu révèles la le point crucial: pour toi ce n'est pas un débat d'idées mais un combat de personnes. C'est pour ca que tu t'énerves, tu crois que je te traite de facho, tu me traites de manipulateur et de menteur, P‘ndragon m'envoie en privé des messages insultants ' tes interventions stupides ne guériront pas le mal qui te ronge', 'qu'un gamin frustré qui s'est trouvé une occupation qui fait vers lui se tourner les yeux... Complexé',… Bref vous ne faites que m'attaquer personnellement alors que sur le fond du débat Pen
Pendragon disait: ' dans un monde purement, PUREMENT théorique, tu aurais sans doute raison' donc il était en gros d'accord et que toi Jules tu disais que les critiqueurs étaient tous aussi importants les uns que les autres ce qui revient aussi à être d'accord... La présomption d'accord de Bluewitch en ma faveur je la tire de cette critique éclair:'Oui, c'est vrai, Virgile, que tu pouvais retrouver tes mots dans les miens. Mais je crois que je n'ai pas bien expliqué mon idée qui était en fait, non d'abonder totalement dans ce sens, mais de montrer qu'il est inutile de comparer des auteurs qui ne sont pas comparables.' Ce qui veut dire qu'elle s'arrête avant de comparer ce qui revient a ne pas faire de hiérarchie non plus... L'accord de Saule:' PERSONNE ne vas prouver que tu as tort,
L'accord de Saule:' PERSONNE ne vas prouver que tu as tort, d'ailleur je n'ai pas essayé. Tu devrais trouver d'autre argument que répeter à bout de bras 'prouver que j'ai tort' puisque tu sais que c'est impossible !',' Personne ne peut prouver que Virgile a tort'. Par contre en ce qui concerne thémis elle ne s'est effectivement pas exprimée sur le débat, je me suis donc trompé a son niveau, ce qui ne fait pas de moi un menteur, mais cela te laisse tout de même parjure Jules! Je m'excuse donc publiquement auprès de Thémis pour l'avoir mêlée a un débat auquel elle n'a pas pris part.
Jules tu es pathétique, je t'ai clairement dit que j'étais prétentieux ne fait donc pas comme si je m'en étais défendu, mais je n'étends pas ma prétention jusqu'à l'
Jules tu es pathétique, je t'ai clairement dit que j'étais prétentieux ne fait donc pas comme si je m'en étais défendu, mais je n'étends pas ma prétention jusqu'à l'
mais je n'étends pas ma prétention jusqu'à l'intolérance c'est la différence entre nous. Si je vous suppliais de continuer le débat alors que je trouve que toi où Pendragon êtes particulièrement stupides c'est bien parce que je suis tolérant. Pourtant vu toutes les insultes que je me ramasse je devrais parfois être plus méchant, mais j'ai foi en ce que je fait, mon comportement me semble juste et je suis la seule personne à qui je doit rendre des comptes. J'avais un prof d'anglais qui me disaient que dans les débats les crétins avaient toujours raisons. Pourquoi? Parce que même si vous leur prouvez qu'ils ont tort il leur suffit de dire 'ce n'est pas vrai' pour vous empêcher de triompher. Trop cons pour voir l'évidence, ou alors assez intelligent pour la nier afin de ne pas perdre le prestige d
Trop cons pour voir l'évidence, ou alors assez intelligent pour la nier afin de ne pas perdre le prestige durement acquis auprès de ceux que les verroteries émerveillent... Quand au erreurs de sexe je suis encore désolé de t'avoir précédé en privé, en effet je m'étais excusé auprès de Zoom en disant que je n'allais jamais voir les informations sur les critiqueurs, que j'étais ici avant tout pour parler de livres et d'idées, pas pour me battre avec des gens comme tu sembles tant le désirer (et le craindre si tu as eu 'peur' de venir à la foire du livre dimanche avec nous!). Bref je sors encore plus fier de moi de ta dernière pique: tu te parjures avant de m'insulter sans rien avancer sur le fond du débat sauf que Bolcho a raison alors qu'il est de mon avis! Amen, seuls les aveugles te
Bref je sors encore plus fier de moi de ta dernière pique: tu te parjures avant de m'insulter sans rien avancer sur le fond du débat sauf que Bolcho a raison alors qu'il est de mon avis! Amen, seuls les aveugles te suivront encore jusqu'au précipice vers lequel tu cours!
Ma réponse est sur le site. Elle donne raison à l'intervention de Bolcho.
Merci Virgile !... Tu ne pouvais pas me faire un plus bel exemple de manipulation... Il va de soit que mon intervention disait que j'étais d'accord avec ce que Bolcho venait d'écrire ! Or, dans cette intervention, il se limite à dire que c'est un vieux débat éculé et que l'on ne prouvera jamais rien, ni l'un, ni l'autre (subjectif pour subjectif, ça c'est moi qui le dit)). Il disait aussi qu'il ne voulait se disputer avec personne... C'est tout ! Tout le monde a dû bien comprendre ce que je voulais dire... sauf toi évidement !... Tu déduis que parce que je suis d'accord avec cette intervention de Bolcho et que Bolcho... et que ... et que... Merci ! Je crois qu'on a tous compris !
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur la foire du livre dont parles Virgile et Jules ? Merci, Saule
Il s'agit de la foire du livre de Ligny qui aura lieu ce week-end au centre culturel. Si tu veux de plus amples informations, Saule, tu peux aller voir sur le site : www.Ligny.com Voilà, à ton service,
;-)
Tout à fait autre chose : merci Virgile d’avoir remis les pendules à l'heure en ce qui me concerne.
;-)
Tout à fait autre chose : merci Virgile d’avoir remis les pendules à l'heure en ce qui me concerne.
"Quand un génie apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles se sont tous ligués contre lui", a dit Swift, cité par Virgile. Je ne comprends pas bien cette phrase car j'ai encore beaucoup de progrès à faire; pourtant, si j'étais psychanalyste, je pense que je pourrais en déduire certaines conclusions sur la paranoïa du gars qui se croirait un génie et contre qui tout le monde se liguerait.
Mais je ne suis pas psychanalyste et me garderai donc bien de tirer pareille conclusion. Si j'étais scientifique, je me poserais des questions sur la méthode de quelqu'un qui, n'ayant jamais tapé sur un clou, se permettrait de prétendre qu'il possède une "théorie" à laquelle chacun serait censé se rallier petit à petit étant donné sa supériorité sur toutes les autres.
Si j'étais historien, je me poserais les mêmes questions avec un soupçon de crainte supplémentaire, car je songerais à tous ces génies, possesseurs de vérités absolues, qui mirent leur héroïsme au service de ces grandes et belles idées universelles, de ces magnifiques omelettes verbales pour lesquelles ils durent, c'est bien naturel, casser quelques oeufs au passage. Mais je ne suis ni scientifique, ni historien, et je me garderai d'émettre pareilles âneries. Non, je ne suis qu'un petit prof de français à une dizaine d'années de la retraite. C'est pourquoi je me contenterai de dire : Virgile, ton orthographe, ça ne s'arrange vraiment pas!
Mais je ne suis pas psychanalyste et me garderai donc bien de tirer pareille conclusion. Si j'étais scientifique, je me poserais des questions sur la méthode de quelqu'un qui, n'ayant jamais tapé sur un clou, se permettrait de prétendre qu'il possède une "théorie" à laquelle chacun serait censé se rallier petit à petit étant donné sa supériorité sur toutes les autres.
Si j'étais historien, je me poserais les mêmes questions avec un soupçon de crainte supplémentaire, car je songerais à tous ces génies, possesseurs de vérités absolues, qui mirent leur héroïsme au service de ces grandes et belles idées universelles, de ces magnifiques omelettes verbales pour lesquelles ils durent, c'est bien naturel, casser quelques oeufs au passage. Mais je ne suis ni scientifique, ni historien, et je me garderai d'émettre pareilles âneries. Non, je ne suis qu'un petit prof de français à une dizaine d'années de la retraite. C'est pourquoi je me contenterai de dire : Virgile, ton orthographe, ça ne s'arrange vraiment pas!
La réponse de Lucien confirme ce que j'ai toujours pensé des professeurs: ce sont des saints, je les admire et je crois que je les admirerai toujours. en connaissance de cause!!
J'ai testé différentes formes d'enseignement dans ma courte vie estudiantine et professionnelle. L'enseignement maternel (peu de souvenirs), primaire (déjà plus précis, bravo les instits), secondaire (je ne le dirai jamais assez, ayons le plus de respect possible pour ces personnes), universitaire (hum… planqués!), post-universitaire (sans intérêt). (suite...)
J'ai testé différentes formes d'enseignement dans ma courte vie estudiantine et professionnelle. L'enseignement maternel (peu de souvenirs), primaire (déjà plus précis, bravo les instits), secondaire (je ne le dirai jamais assez, ayons le plus de respect possible pour ces personnes), universitaire (hum… planqués!), post-universitaire (sans intérêt). (suite...)
(suite...) Après (et pendant) tout cela, je me suis aussi retrouvée de l'autre côté de la barrière. Pendant deux ans, j'ai donné des cours à des universitaires. Vous vous retrouvez face à des jeunes gens ayant à peine deux ou trois ans de moins que vous, motivés, sympas, qui savent que vous êtes là pour les aider et qui si ça les emmerde (ou s'ils se sont trompés de voie) ne viennent pas au cours. Le rêve de tout professeur: auditoire attentif et soif d'apprendre! Forte de cette prétention, j'ai voulu passer l'agrégation de l'enseignement secondaire. Je vous laisse deviner la suite… Les élève de secondaire sont des petites merdes qui ne cherchent qu'une chose: vous faire craquer! (suite...)
(suite...) Enfin, j'ai donné cours à des adultes: idem que pour l'unif, c'est idéal. Motivation des personnes qui viennent avec l'ENVIE d'apprendre sinon elles ne dépenseraient pas leur fric! Je ne vous ai pas raconté tout ça pour me vanter ou pour vous parler inutilement de moi (voir ma critique éclair sur le livre 'Au coeur des émotions de l'enfant' d'Isabelle Filliozat, pardon Darius, Jules, Zoom et les autres) mais pour vous faire comprendre que si j'en suis arrivée à la conclusion que les profs sont des saints ce n'est pas pour parler dans le vide! (suite...)
(suite...) BRAVO à Lucien pour sa conclusion (je l'espère) idéale à ce débat qui n'avait plus aucun sens. Merci aussi de continuer à me faire rêver avec tes histoires de prof qui ne font que me conforter dans mon idée. Enfin bravo à tous les enseignants qui, comme Lucien savent rester humbles et font naître des vocations. (fin)
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