Je viens de lire un excellent article dans "le Monde" sur les mensonges des antivax. Comment les antivax sèment le doute sur les vaccins, avec de faux décès et des chiffres mal interprétés.
https://lemonde.fr/les-decodeurs/article/…
Toutefois, le souci d'objectivité m'oblige à signaler qu'un de mes neveux, âgé de 26 ans, et sportif accompli est décédé six heures après l'injection d'une première dose du vaccin Moderna.
Vacciné à 9 h 40, déjeuner léger à 12 h 20, à la plage à 14 h 50, baignade à 14 h 55, dévoré par un requin à 14 h 58.
Saloperie de vaccin !
Un peu d'humour ne fait pas de tort, et ça va un peu dans le sens de ce que j'écrivais sur l'illusion de corrélation qui a fait bondir notre amier Piero.
https://lemonde.fr/les-decodeurs/article/…
Toutefois, le souci d'objectivité m'oblige à signaler qu'un de mes neveux, âgé de 26 ans, et sportif accompli est décédé six heures après l'injection d'une première dose du vaccin Moderna.
Vacciné à 9 h 40, déjeuner léger à 12 h 20, à la plage à 14 h 50, baignade à 14 h 55, dévoré par un requin à 14 h 58.
Saloperie de vaccin !
Un peu d'humour ne fait pas de tort, et ça va un peu dans le sens de ce que j'écrivais sur l'illusion de corrélation qui a fait bondir notre amier Piero.
Toujours @ Piero:
Tu faisais une comparaison entre 2020 et 2021, en faisant remarquer, à juste tire, que la mobri-motalité a été beaucoup plus faible au cours de l'été 2020, ce qui selon toi est un argument contre le vaccin.
En réalité, les chiffres sont les suivants :
- Avril 2020 : 81% des décès avaient au moins une comorbidité: excès pondéral, status immunitaire altéré, hypertension (un adulte sur 3)
91 % des décès avaient plus de 65 ans.
79% des patients admis en réanimation avaient au moins une comorbidité, et 53% avaient plus de 65 ans.
-Août 2021: 94 % des patients admis en réanimation n'étaient pas vaccinés.
86 % des patients décdés n'étaient pas complètement vaccinés.
La messe est dite, non?
Tu faisais une comparaison entre 2020 et 2021, en faisant remarquer, à juste tire, que la mobri-motalité a été beaucoup plus faible au cours de l'été 2020, ce qui selon toi est un argument contre le vaccin.
En réalité, les chiffres sont les suivants :
- Avril 2020 : 81% des décès avaient au moins une comorbidité: excès pondéral, status immunitaire altéré, hypertension (un adulte sur 3)
91 % des décès avaient plus de 65 ans.
79% des patients admis en réanimation avaient au moins une comorbidité, et 53% avaient plus de 65 ans.
-Août 2021: 94 % des patients admis en réanimation n'étaient pas vaccinés.
86 % des patients décdés n'étaient pas complètement vaccinés.
La messe est dite, non?
Je n'ai jamais prétendue avoir moi-même des connaissances scientifiques, je me suis reportée sur l'avis d'autres scientifiques que LeRat...ce qui m'a permis de me faire un avis . Ces avis étaient aussi bien en faveur du vaccin que le contraire (sans être totalement contre)...
Je n'ai jamais cherché à convaincre qui que ce soit j'ai seulement chercher à justifier mon choix comme je l'ai bien précisé plus haut...
LeRat peut bien se vanter d'avoir les meilleures connaissances scientifiques ça ne me dérange pas. Il y a des personnes intéressées par ces propos, tant mieux. A vrai dire ce déballage de connaissances ne m'intéresse personnellement pas du tout, surtout compte tenu de la méthode utilisée.
J'accepte sans aucun problèmes les remarques et propos de Colen en laquelle j'ai entièrement confiance. Je sais son engagement pour la vaccination et je le respecte énormément ; elle m'a convaincue sur de nombreux points et je sais aussi qu'elle se documente auprès de personnes compétentes. Je m'accorde le droit de faire des observations sur certains éléments sinon il ne s'agit plus d'echanges et comme je l'ai précisé plus haut elles peuvent convaincre ou pas du tout...
LeRat n'existe plus pour moi...
Je n'ai jamais cherché à convaincre qui que ce soit j'ai seulement chercher à justifier mon choix comme je l'ai bien précisé plus haut...
LeRat peut bien se vanter d'avoir les meilleures connaissances scientifiques ça ne me dérange pas. Il y a des personnes intéressées par ces propos, tant mieux. A vrai dire ce déballage de connaissances ne m'intéresse personnellement pas du tout, surtout compte tenu de la méthode utilisée.
J'accepte sans aucun problèmes les remarques et propos de Colen en laquelle j'ai entièrement confiance. Je sais son engagement pour la vaccination et je le respecte énormément ; elle m'a convaincue sur de nombreux points et je sais aussi qu'elle se documente auprès de personnes compétentes. Je m'accorde le droit de faire des observations sur certains éléments sinon il ne s'agit plus d'echanges et comme je l'ai précisé plus haut elles peuvent convaincre ou pas du tout...
LeRat n'existe plus pour moi...
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Pour tous les autres exemples on peut logiquement se poser la question : pourquoi des soignants et autres intervenants refusent de se faire vacciner alors qu'ils sont justement au service des autres et qu'ils pratiquent des règles sanitaires dans le cadre de leur travail sans problèmes ? Mauvaise volonté ? Mauvais soignants ? Bizarre , d'abord c'est pas très reconnaissant envers ces médicaux qui se sont pliés en quatre lors du début de la pandémie et ensuite il y aurait-il de bonnes raisons pour que leurs refus soient dûs à des doutes sérieux concernant ces vaccins ?
Mais sans doute leur milieu professionnel n'est pas propice à une bonne information !!!
Certes on doit vivre pour les autres mais la moindre des choses c'est de ne pas leur offrir un avenir sur terrain miné en ignorant sciamment la possibilité d'effets ,secondaires graves présents et futurs...
...
Je ne serais pas revenu ici, si tu avais évité de laisser croire qu'il y aurait de bonnes raisons pour que les soignants refusent le vaccin parce qu'ils ont des doutes sérieux.
... terrain miné etc...
Suggérant qu’eux savaient plus de choses que les scientifiques.
Je n'apprécies guère cette façon insidieuse de faire redouter un vaccin parce que dans le futur, ouh là là! Il pourrait s'avérer nocifs. Ce n'est pas un médicament, un vaccin ne développe d'effets mortels après les 3 premiers mois de sa mise en marché, l'arn ms à plus de 9 mois d'usages sur des centaine de milliers de vaccinés (ceux de l'automne 2021).
Bien sûr comme tu me l'a bien fait savoir, je ne suis guère le plus instruit pour oser démontrer que plus le niveau d'instruction était grand et plus le pourcentage de vaccinés était élevé.
C'est vrai que je suis d'un niveau assez faible par rapport aux plus intellectuels d'ici, mais j'aime bien me documenter et de juger ce qui est sérieux de ce qui est fake news si populaires sur les RS.
Autrement je ne te juge pas, tu me sembles une personne sincère et indépendante d'esprit, donc, mes respects.
Nos avis sur la vaccination étant nettement opposés, aussi bien lâcher l'affaire ici.
Je préfère largement ce type de message, et je t'en remercie.
Bien entendu ma remarque sur l'instruction n'était qu'en réponse à tes affirmations concernant les gens parait-il peu instruits qui refuseraient le vaccin. J'ai beaucoup de mal avec ce genre de jugement concernant "ces gens d'en bas" comme l'affirment certains politiques et médias....En aucun cas ça ne portait un jugement sur ta propre instruction et je te fais mes excuses si tu as pu le penser ...
Effectivement nos avis sur la vaccination étant opposés comme tu le soulignes, acceptons-les en se respectant l'un l'autre...
https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/…Extrait de l’article du Monde "Faux décès, chiffres mal interprétés : comment les antivaccins sèment le doute sur les effets secondaires"
Article TRÈS documenté !
https://lemonde.fr/les-decodeurs/article/…
"Fin juillet, le sociologue français Laurent Mucchielli, proche des sphères complotistes, a publié, dans un blog hébergé sur Mediapart, un billet cosigné avec quatre autres universitaires affirmant que la vaccination contre le Covid-19 « conduit à une mortalité inédite dans l’histoire de la médecine moderne ». En citant les données de pharmacovigilance de l’ANSM, il décompte « près de 1 000 morts potentiellement liés à la vaccination ». Le site d’information a, finalement, dépublié ce billet, car il « contrevenait à [sa] charte de participation, qui prohibe la diffusion de fausses nouvelles ». Le Centre national de la recherche scientifique (CNRS), organisme pour lequel travaille le sociologue, s’est également dissocié publiquement de cette tribune."
Un élément à verser à l'aspect sociologique du dossier vaccination - gestes barrière : https://rtbf.be/info/dossier/…
Un élément à verser à l'aspect sociologique du dossier vaccination - gestes barrière : https://rtbf.be/info/dossier/…
Et où trouve-t-on les gens comme moi, non vaccinés et ayant eu le Covid, et pratiquant avec application tous les gestes barrières ? :-)
LeRat peut bien se vanter d'avoir les meilleures connaissances scientifiques ça ne me dérange pas. Il y a des personnes intéressées par ces propos, tant mieux. A vrai dire ce déballage de connaissances ne m'intéresse personnellement pas du tout, surtout compte tenu de la méthode utilisée.
Il n'y a aucun déballage de connaissances, seulement des informations et des rectifications de tes affirmations péremptoires et basées sur du vent, puisque comme c'est très bien expliqué dans l'article du Monde dont j'ai donné référence, l'article de Médiapart auquel tu te racroches comme à une bouée, c'est du flan. Au point, comme le signale Ludmilla qu'il a été dépublié par Médiapart, même s'il faisait tellement plaisir aux complotistes.
LeRat n'existe plus pour moi...
Rassure-toi, je m'en remettrai très bien.
https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/…
Article TRÈS documenté !
Extrait de l’article du Monde "Faux décès, chiffres mal interprétés : comment les antivaccins sèment le doute sur les effets secondaires"
https://lemonde.fr/les-decodeurs/article/…
"Fin juillet, le sociologue français Laurent Mucchielli, proche des sphères complotistes, a publié, dans un blog hébergé sur Mediapart, un billet cosigné avec quatre autres universitaires affirmant que la vaccination contre le Covid-19 « conduit à une mortalité inédite dans l’histoire de la médecine moderne ». En citant les données de pharmacovigilance de l’ANSM, il décompte « près de 1 000 morts potentiellement liés à la vaccination ». Le site d’information a, finalement, dépublié ce billet, car il « contrevenait à [sa] charte de participation, qui prohibe la diffusion de fausses nouvelles ». Le Centre national de la recherche scientifique (CNRS), organisme pour lequel travaille le sociologue, s’est également dissocié publiquement de cette tribune."
Et bien j'ignorais qu'il y avait déjà eu autant de morts ! Comme je ne lis pas les sites complotistes je n'en savais rien. Je sais par contre qu'il y a eu beaucoup d'AVC et de tromboses et qu'il ne faudra jamais s'attendre à ce que le lien de causalité soit reconnu...Pour AstraZeneca le fait que la vaccination ait été pratiquement interrompue semble confirmer les effets secondaires sérieux, reconnus d'ailleurs par beaucoup d'autres pays.
Je le répète affirmer que, puisqu'il y a de nombreux AVC subis normalement dans la population on ne peut incriminer un vaccin, est pour moi scandaleux car, si c'était le cas, il faudrait faire un bilan de santé avant chaque vaccination compte tenu justement du nombre d'AVC susceptible d'être déclenché....cet argument n'est donc pas valable mais arrange fortement ceux qui refusent le principe d'effets secondaires afin de permettre à tout prix une vaccination générale.
Dire qu'il n'y a pas de morts et d'effets secondaires graves est faux, allez demander à ceux qui en ont été victimes ! Je sais bien qu'ils passent dans les pertes et profits mais ce n'est pas ma conception de traiter les êtres humains.
Cela dit cet article est l'interprétation d'une interprétation et il n'y a que ça actuellement et Le Monde en est spécialiste . Est-ce que ça justifie de considérer que la vaccination est totalement sans danger ? Si vous voulez le croire et surtout croire que c'est essentiel libre à vous...Est-ce que ça justifie qu'il faut arrêter de vacciner ? Je n'en sais absolument rien mais il FAUT que les cas de personnes ayant subis des conséquences graves d'un vaccin, soient reconnus ! C'est une question de justice !
Et bien j'ignorais qu'il y avait déjà eu autant de morts !Cette information était dans le billet de Laurent Mucchielli, billet que le site d’information a, finalement, dépublié , car il « contrevenait à [sa] charte de participation, qui prohibe la diffusion de fausses nouvelles ». Le Centre national de la recherche scientifique (CNRS), organisme pour lequel travaille le sociologue, s’est également dissocié publiquement de cette tribune.
Un élément à verser à l'aspect sociologique du dossier vaccination - gestes barrière : https://rtbf.be/info/dossier/…Ils sont là, la preuve : tu existes. On ne dit pas qu'ils n'existent pas, mais que dans ce groupe-là, ceux qui jugent positivement les gestes barrière et les mettent en application sont proportionnellement moins nombreux que dans les autres groupes.
Et où trouve-t-on les gens comme moi, non vaccinés et ayant eu le Covid, et pratiquant avec application tous les gestes barrières ? :-)
Une partie des gens qui refusent le vaccin font partie des gens qui nient la létalité virus. Il y a une catégorie de gens qui pensent que cette histoire de virus est exagérée, que c'est un prétexte pour diminuer les libertés,... je peux comprendre que ces gens ne soient pas plus motivé par la vaccination que par les gestes barrières.
Par contre si on prend le virus et sa dangerosité au sérieux on est enclin à se faire vacciner (il n'y a pas photo entre le risque de choper une forme grave du covid et le risque d'effet secondaire) et on est enclin à respecter les gestes barrières.
Pour changer: https://arte.tv/fr/videos/… . Le public est très discipliné, ils ont tous un masque !
Par contre si on prend le virus et sa dangerosité au sérieux on est enclin à se faire vacciner (il n'y a pas photo entre le risque de choper une forme grave du covid et le risque d'effet secondaire) et on est enclin à respecter les gestes barrières.
Pour changer: https://arte.tv/fr/videos/… . Le public est très discipliné, ils ont tous un masque !
LeRat n'existe plus pour moi...
Rassure-toi, je m'en remettrai très bien.
Va falloir prévoir une nouvelle tournée de tisane!..
Un peu de musique dans l'attente de la tournée?..
https://www.youtube.com/watch?v=UiwskVK_77Q
Et bien j'ignorais qu'il y avait déjà eu autant de morts !
Cette information était dans le billet de Laurent Mucchielli, billet que le site d’information a, finalement, dépublié , car il « contrevenait à [sa] charte de participation, qui prohibe la diffusion de fausses nouvelles ». Le Centre national de la recherche scientifique (CNRS), organisme pour lequel travaille le sociologue, s’est également dissocié publiquement de cette tribune.
Ludmilla le lien de Mediapart que j'ai envoyé concernait les statistiques concernant les contaminations et surtout les taux de vaccinations de différents pays et les comparaisons entre eux. Peut être avait-on accès à d'autres liens mais je ne les ai pas lus.
Ludmilla le lien de Mediapart que j'ai envoyé concernait les statistiques concernant les contaminations et surtout les taux de vaccinations de différents pays et les comparaisons entre eux. Peut être avait-on accès à d'autres liens mais je ne les ai pas lus.Le lien que tu as envoyé est bien celui auquel fait référence l'article du Monde. Il renvoie maintenant vers une erreur 404 "Cette page n'existe pas"
A la date du 28 juillet, à la page 8 de ce fil, j'ai donné mon avis sur cette fameuse "étude" de Laurent Mucchielli parue sur Médiapart et effacée depuis. J'y relevais des erreurs factuelles, méthodologiques et notamment que l'auteur confondait des pommes et des poires, qu'il tirait des conclusions plus qu'hasardeuses de chiffres réels, quand il ne les extrapolait pas sans vergogne, ce qui n'a pas empêché certain(e)s de continuer à s'accrocher à ce texte indigent comme un morpion à son poil. Maintenant qu'un journal aussi prestigieux que le Monde m'a donné raison, peut-être que ceux (celles) qui feignaient de ne pas m'avoir lu tiendront compte de ce que j'écris? Je me sens un peu comme Saint Jean Baptiste, la vox qui crie dans le désert.
Piero parlait d'un "collectif" de scientifiques (sic) qui critiquait la vaccination. OK, parlons-en. Parmi ce collectif, on note les noms d'Alexandra Henrion Caude, reniée par son ancien patron, à savoir le regretté Axel Kahn qui s'est déclaré consterné par ses propos, et un certain Louis Fouché, réanimateur de son état, qui ne possède pas plus de compétences en virologie et en épidémiologie que n'importe quel autre médecin, fût-il dermatologue ou ophtalmo. Louis Fouché vient d'ailleurs d'être viré de l'hôpital où il travaillait, encore un coup de Big Pharma, dira Piero.
Piero parlait d'un "collectif" de scientifiques (sic) qui critiquait la vaccination. OK, parlons-en. Parmi ce collectif, on note les noms d'Alexandra Henrion Caude, reniée par son ancien patron, à savoir le regretté Axel Kahn qui s'est déclaré consterné par ses propos, et un certain Louis Fouché, réanimateur de son état, qui ne possède pas plus de compétences en virologie et en épidémiologie que n'importe quel autre médecin, fût-il dermatologue ou ophtalmo. Louis Fouché vient d'ailleurs d'être viré de l'hôpital où il travaillait, encore un coup de Big Pharma, dira Piero.
Sur les liens entre ce "collectif" de médecins, dont Louis Fouché et Alexandra Henrion-Caude avec l'extrême-droite voici un lien très intéressant : https://lundi.am/Louis-Fouche-medecin-fasciste-mal…
A lire très attentivement.
D'ailleurs à votre avis, pourquoi un certain Florian Philippot, figure de proue de l'extrême droite française s'oppose-t-il à la vaccination? Pour le bien du peuple qu'il méprise?
A lire très attentivement.
D'ailleurs à votre avis, pourquoi un certain Florian Philippot, figure de proue de l'extrême droite française s'oppose-t-il à la vaccination? Pour le bien du peuple qu'il méprise?
Je ne prétends évidemment pas que tous les antivax sont d'extrême-droite, il y a aussi les idiots utiles.
Ludmilla le lien de Mediapart que j'ai envoyé concernait les statistiques concernant les contaminations et surtout les taux de vaccinations de différents pays et les comparaisons entre eux. Peut être avait-on accès à d'autres liens mais je ne les ai pas lus.c'est un problème récurrent sur CL : les liens repris en citation ne sont jamais accessibles; il faut toujours revenir à l'original.
Le lien que tu as envoyé est bien celui auquel fait référence l'article du Monde. Il renvoie maintenant vers une erreur 404 "Cette page n'existe pas"
Que voici : https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/…
Ludmilla le lien de Mediapart que j'ai envoyé concernait les statistiques concernant les contaminations et surtout les taux de vaccinations de différents pays et les comparaisons entre eux. Peut être avait-on accès à d'autres liens mais je ne les ai pas lus.Au temps pour moi...
Le lien que tu as envoyé est bien celui auquel fait référence l'article du Monde. Il renvoie maintenant vers une erreur 404 "Cette page n'existe pas"
c'est un problème récurrent sur CL : les liens repris en citation ne sont jamais accessibles; il faut toujours revenir à l'original.
Que voici : https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/…
Merci Minoritaire
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