@ le Rat... Miracle... la verite a reussi a transpercer le dome du deni...
Les juifs etaient en Palestine depuis des siecles (meme en minorite) et aussi dans la vieille ville de Jesuralem... des Synagogues ont ete brulees par les jordaniens...
Il n'y a de territoires occupes... mais restitues aux possesseurs originaux... qui ne sont pas les palestiniens actuels.
Les possesseurs originaux étaient juifs ?? Il n'y a sûrement pas d'actes officiels signés chez les notaires, et pour cause...
N'est-il pas écrit dans la Bible, texte révéré par les rabbins, que pour occuper Israël le peuple juif a dû chasser les Philistins ? (le mot Palestine vient du mot Philistins, ce n'est pas un hasard.. :o)
S'ils veulent vraiment la paix, les Israéliens auraient intérêt à négocier sur la base de l'engagement de respecter la Palestine, et ils devraient quitter les territoires occupés plutôt que de les saturer (de façon illégale) avec des colons de plus en nombreux. Qui pourrait croire que ces colons vont partir une fois la paix signée ??
Zut, j'ai créé une treizième page !! :o)
@ le Rat... Miracle... la verite a reussi a transpercer le dome du deni...
Les juifs etaient en Palestine depuis des siecles (meme en minorite) et aussi dans la vieille ville de Jesuralem... des Synagogues ont ete brulees par les jordaniens...
Il n'y a de territoires occupes... mais restitues aux possesseurs originaux... qui ne sont pas les palestiniens actuels.
Les possesseurs originaux étaient juifs ?? Il n'y a sûrement pas d'actes officiels signés chez les notaires, et pour cause...
N'est-il pas écrit dans la Bible, texte révéré par les rabbins, que pour occuper Israël le peuple juif a dû chasser les Philistins ? (le mot Palestine vient du mot Philistins, ce n'est pas un hasard.. :o)
S'ils veulent vraiment la paix, les Israéliens auraient intérêt à négocier sur la base de l'engagement de respecter la Palestine, et ils devraient quitter les territoires occupés plutôt que de les saturer (de façon illégale) avec des colons de plus en nombreux. Qui pourrait croire que ces colons vont partir une fois la paix signée ??
Ils n'en ont jamais eu l'intention hélas
C'est assez insupportable de lire ça!
Eh oui...Piero! Ce fil avait commencé par des insultes, rien d'étonnant à ce qu'il finisse dans le même registre ! car j'espère bien qu'il va s'arrêter là.
J'ai arrêté de répondre pour ces raisons
« les juifs d'Israël, descendants des victimes d'un apartheid nommé ghetto, ghettoïsent les Palestiniens. Les juifs qui furent humiliés, méprisés, persécutés, humilient, méprisent et persécutent les Palestiniens. Les juifs qui furent victimes d'un ordre impitoyable imposent leur ordre impitoyable aux Palestiniens. Les juifs victimes de l'inhumanité montrent une terrible inhumanité ».Encore une fois, je crois que pour éviter les malentendus, il convient de distnguer l'Etat juif en tant qu'autorité politique et militaire, des Juifs qui, comme tous les peuples du monde, ont leur part d'imbéciles et de doctrinaires, de gens éclairés, ouverts et tolérants, avec entre les deux, comme partout, l'immense majorité des suivistes et des attentistes.
...Comme il convient de distinguer Le HAMAS, en tant qu'autorité politique et terroriste, des PALESTINIENS, qui, comme tous les peuples du monde... etc, etc (voir ci-dessus sous la plume de Minoritaire).
« les juifs d'Israël, descendants des victimes d'un apartheid nommé ghetto, ghettoïsent les Palestiniens. Les juifs qui furent humiliés, méprisés, persécutés, humilient, méprisent et persécutent les Palestiniens. Les juifs qui furent victimes d'un ordre impitoyable imposent leur ordre impitoyable aux Palestiniens. Les juifs victimes de l'inhumanité montrent une terrible inhumanité ».
Encore une fois, je crois que pour éviter les malentendus, il convient de distnguer l'Etat juif en tant qu'autorité politique et militaire, des Juifs qui, comme tous les peuples du monde, ont leur part d'imbéciles et de doctrinaires, de gens éclairés, ouverts et tolérants, avec entre les deux, comme partout, l'immense majorité des suivistes et des attentistes.
Il y a quatorze communautés juives ou se réclamant du judaïsme en Israèl c'est même encore plus complexe que cela
...Comme il convient de distinguer Le HAMAS, en tant qu'autorité politique et terroriste, des PALESTINIENS, qui, comme tous les peuples du monde... etc, etc (voir ci-dessus sous la plume de Minoritaire).
Le Hamas ne gouverne -par la terreur- qu'à Gaza
Le Hamas est loin, très loin, de faire l'unanimité à Ramallah par exemple, à Jénine ou Naplouse
Je viens de finir un livre de Peter TREMAYNE, qui ne se veut en rien polémique, mais qui touche une théorie :
Marie, à l'époque appelée Myriam, fut violée par un soldat romain : Abdes Pantera. L'enfant né du viol, Yeshua Ben Pantera serait Jésus de Nazareth, adopté par un certain Joseph, menuisier de son état.
Une théorie de plus que je n'ai pas les compétences de démontrer ou infirmer mais qui, semble-t-il, a provoqué, à travers les siècles, nombre d’échanges violents tels que notre bonne religion catholique a su instiller.
Marie, à l'époque appelée Myriam, fut violée par un soldat romain : Abdes Pantera. L'enfant né du viol, Yeshua Ben Pantera serait Jésus de Nazareth, adopté par un certain Joseph, menuisier de son état.
Une théorie de plus que je n'ai pas les compétences de démontrer ou infirmer mais qui, semble-t-il, a provoqué, à travers les siècles, nombre d’échanges violents tels que notre bonne religion catholique a su instiller.
... ...Tu sais, De Gouge, ce texte est archi-connu ; il est cité par notre Le Rat et par tous les adversaires de la religion dans chaque discussion. Il a été pondu par un certain pseudo-historien nommé Celse dans les débuts du christianisme à Rome. C'est un texte fait sur commande pour le pouvoir romain afin de discréditer la nouvelle religion qui commençait à percer à Rome.
Marie, à l'époque appelée Myriam, fut violée par un soldat romain : Abdes Pantera. L'enfant né du viol, Yeshua Ben Pantera serait Jésus de Nazareth, adopté par un certain Joseph, menuisier de son état.
Une théorie de plus que je n'ai pas les compétences de démontrer ou infirmer mais qui, semble-t-il, a provoqué, à travers les siècles, nombre d’échanges violents tels que notre bonne religion catholique a su instiller.
Je t'assure que plus aucun historien ne prend ce texte au sérieux... et pourtant, c'est tellement « tarte à la crème » qu'il a, et aura toujours, la vie dure.
... ...Celse, un "historien" ? même "pseudo" ? Il ne me semble pas que Celse ait jamais été présenté comme un historien.
Tu sais, De Gouge, ce texte est archi-connu ; il est cité par notre Le Rat et par tous les adversaires de la religion dans chaque discussion. Il a été pondu par un certain pseudo-historien nommé Celse dans les débuts du christianisme à Rome.
... ...Alors, disons qu'il a écrit des histoires...
Il ne me semble pas que Celse ait jamais été présenté comme un historien.
... ...
Il ne me semble pas que Celse ait jamais été présenté comme un historien.
Alors, disons qu'il a écrit des histoires...
Comme beaucoup d'autres auxquelles certains croient encore...
Encore une fois, je crois que pour éviter les malentendus, il convient de distinguer l'Etat juif en tant qu'autorité politique et militaire, des Juifs qui, comme tous les peuples du monde, ont leur part d'imbéciles et de doctrinaires, de gens éclairés, ouverts et tolérants, avec entre les deux, comme partout, l'immense majorité des suivistes et des attentistes.
C'est précisément pour cette raison qu'on ne devrait pas utiliser le nom "Etat juif" pour désigner Israël (le pays ou l'état) !!!
(même si Israël est très fortement marquée par la religion juive, infiniment plus que, par exemple, la France par le catholicisme...)
@Provis
C'est précisément pour cette raison qu'on ne devrait pas utiliser le nom "Etat juif" pour désigner Israël (le pays ou l'état) !!!
(même si Israël est très fortement marquée par la religion juive, infiniment plus que, par exemple, la France par le catholicisme...)
Principalement la democratie va contre la definition d'un etat se basant sur son identitee religieuse... A mon avis, les israeliens veulent par cet acte preciser qu'Israel est un etat juif, pour se proteger en quelque chose de l'invasion par des etats islamiques qui pullulent recemment. Le fait est que tous les pays qui encerclent Israel, meme les palestiniens ne veulent ni de juifs ni de chretiens sur leurs terres. En Egypte les chretiens sont tues ou chasses... Abbas declare a qui veut l'entendre que la Palestine sera Judenrein... Alors que les pays arabes ferment leurs portes a toutes les autres ethniques, l'Occident les ouvre... Le resulat n'est que trop previsible.
C'est précisément pour cette raison qu'on ne devrait pas utiliser le nom "Etat juif" pour désigner Israël (le pays ou l'état) !!!
(même si Israël est très fortement marquée par la religion juive, infiniment plus que, par exemple, la France par le catholicisme...)
Principalement la democratie va contre la definition d'un etat se basant sur son identitee religieuse... A mon avis, les israeliens veulent par cet acte preciser qu'Israel est un etat juif, pour se proteger en quelque chose de l'invasion par des etats islamiques qui pullulent recemment. Le fait est que tous les pays qui encerclent Israel, meme les palestiniens ne veulent ni de juifs ni de chretiens sur leurs terres. En Egypte les chretiens sont tues ou chasses... Abbas declare a qui veut l'entendre que la Palestine sera Judenrein... Alors que les pays arabes ferment leurs portes a toutes les autres ethniques, l'Occident les ouvre... Le resulat n'est que trop previsible.
Une théorie de plus que je n'ai pas les compétences de démontrer ou infirmer mais qui, semble-t-il, a provoqué, à travers les siècles, nombre d’échanges violents tels que notre bonne religion catholique a su instiller.
Oui, tu ne sais pas si Celse a menti (ce qui paraît le plus probable), mais en tout cas, dans le doute, tu réserves la responsabilité des querelles... à notre bonne religion catholique !
No comment...
@Provis
C'est précisément pour cette raison qu'on ne devrait pas utiliser le nom "Etat juif" pour désigner Israël (le pays ou l'état) !!!
(même si Israël est très fortement marquée par la religion juive, infiniment plus que, par exemple, la France par le catholicisme...)
Principalement la democratie va contre la definition d'un etat se basant sur son identitee religieuse... A mon avis, les israeliens veulent par cet acte preciser qu'Israel est un etat juif, pour se proteger en quelque chose de l'invasion par des etats islamiques qui pullulent recemment. Le fait est que tous les pays qui encerclent Israel, meme les palestiniens ne veulent ni de juifs ni de chretiens sur leurs terres. En Egypte les chretiens sont tues ou chasses... Abbas declare a qui veut l'entendre que la Palestine sera Judenrein... Alors que les pays arabes ferment leurs portes a toutes les autres ethniques, l'Occident les ouvre... Le resulat n'est que trop previsible.
Je ne sais si Abbas a prononcé le terme, mais si c'est le cas, juste retour des choses, non ?Israël ne s'est-il pas défini, dès sa création, dans vos textes fondamentaux comme un "Etat juif (et démocratique)" ? formulation que votre premier ministre actuel voudrait d'ailleurs remplacer par "Etat national du peuple juif" renforçant ainsi une notion de discrimination ethnique ? Quid donc des arabes israéliens ?
Pour le coup, le terme de "pulluler" que vous employez ne conviendrait-il pas mieux aux familles de colons juifs dans les territoires occupés ?
@ Myrco
Il n'y a qu'a faire un tour sur google " Palestine Judenrein" pour entendre Abbas le dire a haute voix...
Les territoires occupes par les dits colons etaient inhabites et ont ete conquis a la guerre des six jours... En principe la loi de la guerre precise que tout territoire conquis appartient au conquerant...
Imaginez que les indiens qui ont perdu par la guerre les USA viennent demander aux americains actuels, descendants de colons irlandais, francais, anglais, etc., qu'ils leur rendent leurs terres....
Ou bien l'Australie, la Nouvelle Zelande, L'Ile Maurice, les Maldives etc... Ce qui est bon pour le roi, ne l'est pas pour le vassal....
Il n'y a qu'a faire un tour sur google " Palestine Judenrein" pour entendre Abbas le dire a haute voix...
Les territoires occupes par les dits colons etaient inhabites et ont ete conquis a la guerre des six jours... En principe la loi de la guerre precise que tout territoire conquis appartient au conquerant...
Imaginez que les indiens qui ont perdu par la guerre les USA viennent demander aux americains actuels, descendants de colons irlandais, francais, anglais, etc., qu'ils leur rendent leurs terres....
Ou bien l'Australie, la Nouvelle Zelande, L'Ile Maurice, les Maldives etc... Ce qui est bon pour le roi, ne l'est pas pour le vassal....
"les lois de la guerre" !???!! Et la guerre, elle finit quand ?? faute de combattants? je n'ai encore jamais lu d'argument aussi inepte. Et c'est précisément celui-là qui fait qu'Israëliens et Palestiniens sont toujours en guerre.
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