Elle a été censurée par ce qu'on la juge choquante. Or, moi, des comportements comme ceux qui sont peints sur les planches que l'on peut voir sur les sites cités par JulesRomans, j'en ai déjà vu dans la réalité, en plein jour et en centre ville. Du coup, ce qui est choquant, à mes yeux, ce n'est pas la BD qui les reproduit (dans le but de les dénoncer) mais les comportements bien réels qui inspirent la BD. Et j'aimerais bien que les élus toulousains mettent autant d'ardeur à combattre ces comportements qu'ils en mettent à censurer cette pauvre BD.
Trop bien !
Molière a-t-il fait autre chose que de se moquer des travers de son temps?
Et c'est bien pour ça qu'il a été censuré.
Et en parlant de Molière, on est en pleine tartufferie dans cette affaire. Cachez-moi ce sein que je ne saurais voir !
Dans notre époque du politiquement correct à tout prix, Desproges serait censuré.Je m'en voudrais de contredire – pour une fois – mon ami Le Rat des Champs, mais si vraiment Desproges était censuré aujourd'hui, ce ne serait pas pour avoir produit des dessins d'une trivialité et d'une laideur incroyables, ni pour avoir tenu des propos du genre : "ma bite à ton cul..." Ce serait parce qu'on prendrait ses moqueries au premier degré, sans y voir tout l'humour très fin, dont il avait le secret.
... Et alors? Molière ...
Et, vraiment, pauvre Molière ! Évoquer son nom à propos de ces BD, c'est, à mon avis, lui faire injure – et sur un site littéraire, encore bien !
Tiens pour en voir plus : http://projetcrocodiles.tumblr.com/
J'ai consulté les liens avec ces dessins – enfin, j'ai pas eu la patience d'aller jusqu'au bout... trop c'est trop !
Je les trouve plus bête que méchant et d'une incroyable laideur.
Je comprends qu'on ait refusé qu'ils soient exposés sur la place publique : personne ne voudrait que des enfants de 10-12 ans regardent ces horribles dessins.
Franchement, si on ne trouve rien de mieux pour lutter contre les agressions faites aux femmes... pauvres femmes !
Ce qui m'a surtout heurté, c'est que tous les hommes étaient en crocodile... je trouve que ce n'est pas gentil pour les crocodiles.
Ce qui m'a surtout heurté, c'est que tous les hommes étaient en crocodile... je trouve que ce n'est pas gentil pour les crocodiles.
;-)
C'est vrai que c'est quand même très très laid....mais alors vraiment!
Franchement, si on ne trouve rien de mieux pour lutter contre les agressions faites aux femmes... pauvres femmes !
C'est vrai, mais pour revenir à ce que disait Stavro, que fait-on d'autre?
personne ne voudrait que des enfants de 10-12 ans regardent ces horribles dessins.
Franchement, si on ne trouve rien de mieux pour lutter contre les agressions faites aux femmes... pauvres femmes !
Bah moi si, j'aimerais bien que des enfants de 10-12 ans regardent ces affreux dessins. Non pas parce qu'ils sont affreux, mais parce qu'il n'est jamais trop tôt pour apprendre que c'est pas bien de soulever les jupes des petites filles (d'autant que les enfants de 10-12 ans d'aujourd'hui -- et déjà à l'époque où je les avais -- font bien plus que de soulever les jupes des petites filles).
Oui, ces dessins sont laids. Mais ils ont une véritable vertu éducative ! Je le répète, la série sur les réactions à avoir en tant que témoin est très bien faite. Et puis, ça ouvre les yeux sur certains comportements qu'en tant qu'homme on peut faire sans nécessairement penser à mal mais parce qu'on croit que c'est pas bien méchant ou qu'on veut faire le beau devant ses copains ou juste "tenter sa chance". Personnellement, il aura fallu que j'accompagne des amies dans un bar gay, il y a de cela quelques années, et que je me retrouve ainsi dans une position d' "objet désiré" (alors qu'en tant qu'homme hétéro, j'avais jusque là plutôt tendance à être du côté de la "demande") pour que je comprenne à quel point un regard insistant, une drague lourde ou un geste déplacé pouvaient être désagréables. Le choix de représenter les hommes en crocodiles, en prédateurs donc, est contestable car réducteur. Mais je pense qu'il existe tout un tas de comportements dont, en tant qu'homme, même éduqué, même respectueux, même pas violeurs, on ne se rend pas compte qu'ils ne sont pas appropriés dans une société égalitaire. Mieux vaut en prendre conscience par des BD de ce genre affichées dans les lieux publics pour mettre en exergue lesdits comportements inappropriés qu'avec une législation agressive et excessive telle que peut l'être celle sur le harcèlement aux USA où c'est limite si on ne risque pas de se faire licencier si on dragouille une collègue.
Bah moi si, j'aimerais bien que des enfants de 10-12 ans regardent ces affreux dessins. Non pas parce qu'ils sont affreux, mais parce qu'il n'est jamais trop tôt
Sauf que c'est presque déjà trop tard si, à 12 ans, tu as complètement intégré le fait que toucher une fille sur les fesses, les seins, la traiter de salope et de pute, lui demander une petite gâterie ou encore la déshabiller sans son consentement est quelque chose de tout à fait normal.
C'est qu' il y a un gros, un gigantesque problème d'éducation, et ce ne sont pas trois dessins hideux qui vont te remettre en question (surtout à cet âge).
Et puis, hormis la série sur les réactions en tant que témoin qui est bien faite et pédagogique effectivement, le reste, à mon avis, ça les ferait rire, les gosses...
(Après, je suis d'accord, ça ne répond toujours pas à la question: que fait-on?)
Cela étant, je crois que la bd en question n'a rien à voir avec la fiche dont est issue ce fil ;-)
Bref, le vrai problème, c'est que les petits flics sont partout maintenant et se sentent pousser des ailes depuis la manif pour tous on dirait qu'ils cherchent à faire payer aux autres leur "mal être", leur "mal vivre"......
Heu... je ne sais pas de quelle fiche tu parles mais moi je parlais de la BD les crocodiles, qui est un projet pour informer les femmes sur comment se comporter devant une personne machiste voire un agresseur. Des conseils simples du genre se tenir bien droite, ne pas baisser le regard et dire stop ou non quand un mec dans la rue t'insulte, ou s'approche de toi de trop près ou te met la main aux fesses dans le métro. C'est sans violence. Où est le "petit flic" là-dedans ? quel rapport avec la manif pour tous ? Je crois qu'il y a confusion mais celle-ci est très dommageable...
désolé si je t'ai plongée dans la confusion mais comme dit SJB je parlais de la fiche bouquin...
est-ce que ça t'éclaire sur le reste de mes propos, qui ne rentrent en rien en contradiction avec les tiens ? Pour le dire clairement, je soutiens largement l'initiative d 'expo sur cette bd. Et le rapport avec la manif pour tous, c'est que la parole réactionnaire s'est libérée depuis et qu'on va chercher à censurer tout ce qui sort un peu de la norme, tout ce qui est un peu audacieux... quelle époque chiante....
ça va mieux comme ça ?
Cela étant, je crois que la bd en question n'a rien à voir avec la fiche dont est issue ce fil ;-)
Bref, le vrai problème, c'est que les petits flics sont partout maintenant et se sentent pousser des ailes depuis la manif pour tous on dirait qu'ils cherchent à faire payer aux autres leur "mal être", leur "mal vivre"......
Heu... je ne sais pas de quelle fiche tu parles mais moi je parlais de la BD les crocodiles, qui est un projet pour informer les femmes sur comment se comporter devant une personne machiste voire un agresseur. Des conseils simples du genre se tenir bien droite, ne pas baisser le regard et dire stop ou non quand un mec dans la rue t'insulte, ou s'approche de toi de trop près ou te met la main aux fesses dans le métro. C'est sans violence. Où est le "petit flic" là-dedans ? quel rapport avec la manif pour tous ? Je crois qu'il y a confusion mais celle-ci est très dommageable...
désolé si je t'ai plongée dans la confusion mais comme dit SJB je parlais de la fiche bouquin...
est-ce que ça t'éclaire sur le reste de mes propos, qui ne rentrent en rien en contradiction avec les tiens ? Pour le dire clairement, je soutiens largement l'initiative d 'expo sur cette bd. Et le rapport avec la manif pour tous, c'est que la parole réactionnaire s'est libérée depuis et qu'on va chercher à censurer tout ce qui sort un peu de la norme, tout ce qui est un peu audacieux... quelle époque chiante....
ça va mieux comme ça ?
c'est pas forcément clair mais mon message s'adresse à Antinea
je préfère préciser vu qu'il y a déjà assez de confusion ;-)
Bref, le vrai problème, c'est que les petits flics sont partout
Blue Boy
Je ne crois pas que le vrai problème soit que les petits flics sont partout.
Pour moi, le vrai problème est que des auteurs sortent des œuvres répugnantes pour se faire censurer.
Le procédé est toujours le même et hélas ! ça marche toujours : sous prétexte de dénoncer un mal, l'auteur expose le mal au public, alors on doit censurer, ça crée le scandale, alors on parle d'eux, ça fait leur pub et ça leur rapporte beaucoup d'argent.
Autrefois c'était : malheur à celui par qui le scandale arrive.
Aujourd'hui c'est : bienheureux celui par qui le scandale arrive, il deviendra riche !
SJB, en quoi est-ce répugnant ? tu as lu la bd ? moi non, donc je ne peux pas dire.
là je crois qu'on est davantage dans le domaine de la sensibilisation. mais c'est un peu ma faute j'avoue, j'ai amené la question du sex plug sur la table un peu à tort... mais le sujet est vaste, et d'une certaine façon, ces deux questions se rejoignent...
Tiens pour en voir plus : http://projetcrocodiles.tumblr.com/
Je trouve ça plutôt efficace.
En effet, autant j'avais des réserves au niveau artistique, autant d'un point de vue éducatif, c'est vraiment pas mal. Notamment la partie concernant la réaction des témoins d'un harcèlement sur le tumblr. Pour éviter ce genre de choses : http://www.festivalnikon.fr/video/2014/139
tu trouves donc ça si répugnant SJB ?
moi pas trop, au contraire...
Blue Boy, tu parles du lien « je suis à l'heure » ? C'est, je trouve, une très belle évocation d'un comportement très lâche, sans aucune image porno ni même choquante.
tu trouves donc ça si répugnant SJB ?
Par contre, je trouve tout à fait déplacé de présenter à des jeunes enfants, des scènes de lesbiennes, de coucheries, de sodomies, d’exhibitionnistes...
Moi je vois dans ces dessins des fantasmes d’adultes, obsédés sexuels, pour qui tout homme est un agresseur de filles ; je trouve que ça ne peut qu’exciter les imaginations des enfants et fausser leur vision de l'amour.
Ils sont à l'âge des princes charmants et des belles fées qui les font rêver... Qu'on ne leur gâche pas leur enfance et leur douce adolescence avec ces BD qui n'osent même pas dire leur nom !
Parce que cette BD, à la limite du porno, se veut pédagogique et éducative ! comme si c'était un bon moyen de prévenir les filles des dangers des hommes ! Franchement, comment ces braves filles acceptent-elles qu'on les traite de cette façon, comme des idiotes ! Je ne comprendrais pas qu'elles soient sans réaction !
Bah ! Ne cherchons pas trop loin ! Cet « artiste » (!) a trouvé le moyen de se faire une pub à bon marché, la scandalite est dans l'air du temps, ça prend toujours, et c'est nous les gogos, lui il doit bien se marrer...
tu trouves donc ça si répugnant SJB ?
Blue Boy, tu parles du lien « je suis à l'heure » ? C'est, je trouve, une très belle évocation d'un comportement très lâche, sans aucune image porno ni même choquante.
Par contre, je trouve tout à fait déplacé de présenter à des jeunes enfants, des scènes de lesbiennes, de coucheries, de sodomies, d’exhibitionnistes...
Moi je vois dans ces dessins des fantasmes d’adultes, obsédés sexuels, pour qui tout homme est un agresseur de filles ; je trouve que ça ne peut qu’exciter les imaginations des enfants et fausser leur vision de l'amour.
Ils sont à l'âge des princes charmants et des belles fées qui les font rêver... Qu'on ne leur gâche pas leur enfance et leur douce adolescence avec ces BD qui n'osent même pas dire leur nom !
Parce que cette BD, à la limite du porno, se veut pédagogique et éducative ! comme si c'était un bon moyen de prévenir les filles des dangers des hommes ! Franchement, comment ces braves filles acceptent-elles qu'on les traite de cette façon, comme des idiotes ! Je ne comprendrais pas qu'elles soient sans réaction !
Bah ! Ne cherchons pas trop loin ! Cet « artiste » (!) a trouvé le moyen de se faire une pub à bon marché, la scandalite est dans l'air du temps, ça prend toujours, et c'est nous les gogos, lui il doit bien se marrer...
Le court métrage « je suis à l'heure », mais je voulais parler des Crocodiles... maintenant je n'ai lu ni la bd ni vu l'expo donc je ne peux pas vraiment en parler. Mais ça me paraît être une bonne initiative.
Et d'après les planches que j'ai vu sur le site, je ne vois rien de choquant ni vulgaire (où vois-tu des coucheries ou du porno ?). Par ailleurs, si le dessin peut paraître un peu enfantin, je ne suis pas sûr que cela s'adresse aux enfants... du coup je ne crois pas que l'auteur ait fait ça pour la "scandalite" comme tu dis.
Il fallait lire au début :
Le court métrage « je suis à l'heure » est très bien, mais je voulais parler des Crocodiles...
Le court métrage « je suis à l'heure » est très bien, mais je voulais parler des Crocodiles...
Je m'en voudrais de contredire – pour une fois – mon ami Le Rat des Champs, mais si vraiment Desproges était censuré aujourd'hui, ce ne serait pas pour avoir produit des dessins d'une trivialité et d'une laideur incroyables, ni pour avoir tenu des propos du genre : "ma bite à ton cul..." Ce serait parce qu'on prendrait ses moqueries au premier degré, sans y voir tout l'humour très fin, dont il avait le secret.
Mon bon SJB, ce ne sont ni le dessin, ni les dialogues de cette bédé qui sont triviaux, mais les comportements qu'elle stigmatise. Ce genre de beauf existe bel et bien, mais pas dans ton entourage ni celui de ta belle-mère, j'en suis convaincu. Cette bédé n'est pas destinée aux enfants mais aux ados et aux adultes, elle vise à changer des mentalités, et ça j'aime bien. Et puis, es-tu vraiment pour la censure? Je ne le pense pas. Au cas où tu le serais, je peux te signaler un bouquin qui fait l'apologie du génocide qui se nomme la bible. Relis l'invasion par les Hébreux du pays de Canaan, les hommes, femmes et enfants et même le bétail passés au fil de l'épée. Ça, c'est du gore.
Et, vraiment, pauvre Molière! Évoquer son nom à propos de ces BD, c'est, à mon avis, lui faire injure – et sur un site littéraire, encore bien !
A force de le déclamer pompeusement et de le jouer dans des théâtres chics, on oublie que Molière était un amuseur et un moraliste, et que lui aussi se moquait des travers de son temps. Les phallocrates libidineux qui sont représentés dans cette bédé ne sont pas plus sympathiques que les Tartuffe qui les censurent. "Cachez-moi ce sein que je ne saurais voir"....
Oups... En relisant la page, je vois que je fais un petit doublon avec l'ami Stavro, avec qui je suis content d'être une fois de plus en phase.
Mon bon SJB, ce ne sont ni le dessin, ni les dialogues de cette bédé qui sont triviaux,
Le Rat des Champs
Si, ces dessins sont triviaux : dessiner un mâle qui se masturbe, ou qui s'accouple, ou qui sodomise, c'est trivial. Les dialogues le sont aussi : demander une sucette à une fille, ou la bite au cul, c'est trivial.
Et l'hypocrisie consiste à dire qu'on en parle pour dénoncer ces comportements. Il n'y a aucune dénonciation dans cette histoire : on montre des comportements, comme si ils étaient ceux de tous les hommes et que donc, ils étaient naturels ; et on conseille aux filles comment s'en préserver.
La vérité est qu'on en parle pour provoquer un scandale qui va rapporter gros.
Je sais, je suis vieux jeu, je suis de la vieille école. Mais le monde n'est-il pas déjà assez sordide ! Alors, pourquoi en rajouter ! N'a-t-on vraiment rien de mieux à proposer aux jeunes pour leur parler de l'amour, et de ses beautés, d'abord ; et, parce qu'il le faut, de ses risques et de ses interdits, ensuite.
En général, je suis contre la censure, évidemment. Mais les pires ennemis de la liberté d'expression sont ceux qui en abusent.
Dans ce cas-ci, ces dessins avec ces dialogues crasseux étaient mis sur la place publique et donc, à la portée de tous, y compris des enfants, et avec probablement un incitation à les consulter.
Donc, pour moi, il était impératif de les censurer. Et on se demande pourquoi la gauche était contre cette censure ; comme si, à gauche on aimait ce qui est laid, crasseux, sordide et indécent.
Il n'y a aucune dénonciation dans cette histoire: on montre des comportements, comme si ils étaient ceux de tous les hommes et que donc, ils étaient naturels; et on conseille aux filles comment s'en préserver.
Ton argument est intéressant et je ne sais que te répondre puisque je n'ai pas lu ce livre. Tout ce que j'ai vu ce sont quelques extraits sur le web, justement ceux qui sont incriminés par les censeurs et les gens "comilfaut" et comme je ne suis ni l'un ni l'autre, ça ne me choque pas. Ce que je chantais naguère dans les rues de Bruxelles, le jour de la Saint Verhaegen n'était pas beaucoup mieux que "la bite au cul". En fait, c'était sans doute bien pis, et je rougis en pensant aux chastes oreilles et aux têtes blondes qui ont ouï mes braillements éthyliques de l'époque, tiens. Ce que j'ai vu ne me choque pas du tout, et je ne trouve même pas les dessins laids (c'est mon point de désaccord avec Stavro). Les têtes des crocodiles me font penser à celles des médecins phallocrates dessinés par Charles Masson dans "Bonne santé", si je me souviens bien. Cet album qui se veut éducatif, qui lutte contre le manque de respect et la violence faite aux femmes a toute ma sympathie et je regrette cette censure que je trouve absurde.
Franchement mon ami, que représentent ces allusions sexuelles somme toute relativement pudiques, puisque je n'ai pas vu de dessin "explicite" par rapport aux horreurs qui sont déversées chaque jour sur les écrans de télévision? Aux bombardements de populations civiles? Aux décapitations d'otages? Aux méfaits de l'état islamique, et aux "mariages" des lycéennes enlevées par Boko Haram? Es-tu un enfant de choeur? As-tu vu tout ce qu'il y a comme pornographie sur internet, à la portée d'un clic de souris des petits nenfants?
Ce que j'ai pu voir sur le web me semble plus proche d'une bédé éducative, comme "Rire contre le racisme", par exemple, que d'un torchon pornographique.
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