Page 1 de 1
Hatchepsout est reine-pharaon, le cinquième souverain de la XVIIIe dynastie de l'Égypte antique;
Après son couronnement, Hatchepsout fait remplacer la robe fourreau et sa couronne de reine par le pagne court, le némès et la barbe postiche dans ses représentations. Elle porte effectivement une barbe postiche.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hatchepsout
Après son couronnement, Hatchepsout fait remplacer la robe fourreau et sa couronne de reine par le pagne court, le némès et la barbe postiche dans ses représentations. Elle porte effectivement une barbe postiche.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hatchepsout
Hatchepsout est une femme très intéressante et hors norme. J'ai plusieurs livres sur elle. Il faut vraiment que je mette de l'ordre dans mon bazar pour répondre avec cohérence à tes connnaissances, Jules Romans !
Je l'ai découverte en écoutant une récente émission d'histoire de la RTBF.
Je me suis toujours demandée pourquoi elle s'était ainsi grimée en homme alors qu'il me semblait que la civilisation égyptienne était assez égalitaire : ce sont des couples royaux qui régnaient, plutôt qu'un pharaon seul... au moins à une certaine période (très ancienne ?), si je ne me trompe pas. Il n'y a pas (plus) un historien ici pour nous renseigner ?
Hatchepsout vit vers 1500 avant Jésus-Christ et est d'une famille originaire de Louxor.
Cléopâtre vit vers 50 avant Jésus-Christ, elle appartient à la dynastie des Lagides, dynastie macédonienne qui gouverne l'Égypte depuis la mort d'Alexandre le Grand.
Elles vivent dans 2 univers très différents.
Cléopâtre vit vers 50 avant Jésus-Christ, elle appartient à la dynastie des Lagides, dynastie macédonienne qui gouverne l'Égypte depuis la mort d'Alexandre le Grand.
Elles vivent dans 2 univers très différents.
Bon, du coup, puisqu'on parle de femmes pharaons, voici un lien très intéressant : http://www.ancientnile.co.uk/pharaohs-women.php
Oh, dommage j'ai pas le temps là, mais cet article a l'air particulièrement intéressant sur le statut des femmes en Egype ancienne http://bbc.co.uk/history/ancient/…
La société égyptienne restait quand même très "masculinisée".
Si Hatchepsout continue à exister dans la mémoire collective, c'est bien parce que son destin de "Femme pharaon" (longtemps avant Cléopatre : elle aussi, personnage hors norme) est plutôt exceptionnel.
Ca explique son "grimage" en homme ?
Couple royaux, Antinéa ?
Plutôt inceste frère-soeur,pour préserver le "sang". Les soeurs étaient "Femme de Pharaon" mais pas "Pharaon", et vivaient avec un frère comblé par un nombre impressionnant de concubines quand elles-mêmes devaient conserver la pureté de la race, donc faire abstinence quand le "mari-frère" batifolait à tous vents ...
Grand classique !
Si Hatchepsout continue à exister dans la mémoire collective, c'est bien parce que son destin de "Femme pharaon" (longtemps avant Cléopatre : elle aussi, personnage hors norme) est plutôt exceptionnel.
Ca explique son "grimage" en homme ?
Couple royaux, Antinéa ?
Plutôt inceste frère-soeur,pour préserver le "sang". Les soeurs étaient "Femme de Pharaon" mais pas "Pharaon", et vivaient avec un frère comblé par un nombre impressionnant de concubines quand elles-mêmes devaient conserver la pureté de la race, donc faire abstinence quand le "mari-frère" batifolait à tous vents ...
Grand classique !
La société égyptienne restait quand même très "masculinisée".
Si Hatchepsout continue à exister dans la mémoire collective, c'est bien parce que son destin de "Femme pharaon" (longtemps avant Cléopatre : elle aussi, personnage hors norme) est plutôt exceptionnel.
Ca explique son "grimage" en homme ?
Couple royaux, Antinéa ?
Non, ça ne répond pas à ma question. Quant à la place de la femme dans l'Egypte antique, regarde l'article cité en lien, tu verras que comparé aux sociétés ("démocratiques" ou non) antiques, l'Egype était bien plus avancée : la femme pouvait circuler librement, avait des possessions...
En ce qui concerne les couple royaux, je fais référence à l'ancien empire ou le moyen, il me semble, où les pharaons étaient représentés avec leurs reines, à taille égale sur les statues. Mais était-ce vraiment un couple qui régnait ? Je n'en sais rien. Il me semble que la mère d'Amenophis III était plutôt influente... mais il faudrait le concours d'un spécialiste de l'histoire de l'Egypte, ou alors il va falloir que je bouquine ! ;)
Il est vrai que quand on recherche une place de la femme un tant soit peu égalitaire avec la gente masculine , dans l'antiquité, peu de cultures peuvent être mises en exemple ... : l' Egypte oui, les Celtes , c'est une réalité, les Romains très tardivement !
Que de siècles nous portons et est-ce que cette servitude séculaire n' influe pas sur notre difficulté à exister librement ?
Question !
Que de siècles nous portons et est-ce que cette servitude séculaire n' influe pas sur notre difficulté à exister librement ?
Question !
Que de siècles nous portons et est-ce que cette servitude séculaire n' influe pas sur notre difficulté à exister librement ?
Question !
Vous avez 2h... ;)
Très intéressante question, en effet !
La position de la femme chez les Celtes ? ça m'intéresse ! peux-tu nous en dire un peu plus là-dessus, stp ?
Dans le même esprit que celui de la "servitude séculaire" des femmes, il y a eu un reportage très intéressant sur Arte il y a peu : "pourquoi les femmes sont-elles plus petites que les hommes ?". On y apprenait que c'est la privation de nourriture qui a fait de nous des être plus petits et moins forts, parce quand la nourriture se faisait rare, on la donnait en priorité aux hommes... c'est affreux ! ;)
Dans le même esprit que celui de la "servitude séculaire" des femmes, il y a eu un reportage très intéressant sur Arte il y a peu : "pourquoi les femmes sont-elles plus petites que les hommes ?". On y apprenait que c'est la privation de nourriture qui a fait de nous des être plus petits et moins forts, parce quand la nourriture se faisait rare, on la donnait en priorité aux hommes... c'est affreux ! ;)
D'autant plus affreux, Antinea, que cette émission qui m'a aussi passionnée, (je n'ai pas de télé,mais écoute les reportages) explicitait la non logique du processus : la femme, qui perd du sang et accouche aurait du être la partie de ce monde animal qui recevait le plus de viande pour être plus grande et forte ! Une femme grande a moins de problème d'accouchement comme dans le monde animal, construit selon les besoins ! nous serions donc le seul peuple, antagoniste quant à sa réalité et son besoin d'évolution!
Inquiétant, non ?
La position de la femme chez les Celtes ? ça m'intéresse ! peux-tu nous en dire un peu plus là-dessus, stp ?
La femme Celte pouvait être guerrière, druide, chef de tribu, elle avait le même doit à l'héritage que ses frères. C'était un personnage quasi (n'exagérons rien) égale de l'homme !
Trop fatiguée ce soir, pour chercher les liens mais je vais le faire !
J'ai aussi vu , il y a quelques temps un reportage fascinant sur une culture proche du Tibet, matriarcale et étonnante ! La Femme puis la Mère sont le centre de vie ! L' Amant (les amants,choisis par la Femme) le Père sont accessoires, pris, refusés, en aucun cas porteurs de décisions, ni pour autant, violents... Ils n'ont pas même un droit sur le devenir du couple ni des enfants. (Ca vous rappelle quelque chose ?)
Je ne prône en aucun cas, cet extrêmisme, que la Chine bien sûr, s'emploie à détruire, mais ça laisse à penser, d'autant plus que cette culture est sans doute la seule qui ait jamais fonctionné sans violence individuelle ou tribale ...!
Dans Les Egyptiennes, Christian Jacq ne m'a pas trop convaincu de l'égalité homme-femme, même pour les droits, lire ma critique:
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/41
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/41
Non,la femme égyptienne ne fut pas un symbole d'une quelconque égalité même et peut-être surtout pas la "Femme -épouse de pharaon" c'est pourquoi des Hatchetsoup ou Cléopâtre, voire Néfertiti, nous fascinent !
Vous devez être connecté pour poster des messages : S'identifier ou Devenir membre