"BREIVIK n'est pas un tueur en série, il est un tueur politique et ce n'est pas la même chose."
Ah, oui, ça change tout.. mais c'est vous qui dites cela, ou l'auteur?
Un tueur " politique" parce qu'il a assassiné 69 jeunes appartenant à la ligue des Jeunes Travaillistes du parti travailliste norvégien, c'est bien cela?
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
"l'itinéraire d'un homme qui a mis son intelligence exceptionnelle au service de sa cause louable mais à l'action délétère."
Là encore, c'est vous qui écrivez cela, ou est-ce l'auteur?
"Comme le dit BREIVIK-OBERTON, il y a eu l'accident Hitler, qui a permis la lopétisation de l'homme européen.
Lopétisation? Définition exacte?
Et l"accident" Hitler, qu'est -ce donc?
Et encore une fois, c'est Breivik qui dit cela, ou Oberton?
Ah, oui, ça change tout.. mais c'est vous qui dites cela, ou l'auteur?
Un tueur " politique" parce qu'il a assassiné 69 jeunes appartenant à la ligue des Jeunes Travaillistes du parti travailliste norvégien, c'est bien cela?
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
"l'itinéraire d'un homme qui a mis son intelligence exceptionnelle au service de sa cause louable mais à l'action délétère."
Là encore, c'est vous qui écrivez cela, ou est-ce l'auteur?
"Comme le dit BREIVIK-OBERTON, il y a eu l'accident Hitler, qui a permis la lopétisation de l'homme européen.
Lopétisation? Définition exacte?
Et l"accident" Hitler, qu'est -ce donc?
Et encore une fois, c'est Breivik qui dit cela, ou Oberton?
*prends mon popcorn*
Le critiqueur commente que la préface a été fait par un spécialiste de tueurs en série et que ce n'est pas approprié. Je crois aussi que Breivik est plus un tueur politique (comme Marc Lépine, qui tua des femmes à une école parce qu'il était antiféministe, lui aussi était considéré comme intelligent, mais associal). À savoir si sa cause est louable ou si il y a lopétisation (qui vient de lopette je suppose)... ça reste relatif comme point de vue, il faut comprendre que le critiqueur se penche plus vers la droite politique.
Envoie le pop corn!
Je vais reprendre la phrase entière du critiqueur:
OBERTON a beaucoup travaillé pour établir son récit, analysé, comparé des milliers de pages, il en ressort un livre coup de poing, qui retrace l'itinéraire d'un homme qui a mis son intelligence exceptionnelle au service de sa cause louable mais à l'action délétère.
Je comprends donc que le critiqueur pense que la cause est " louable", mais l'action " délétère"?
Délétère? Moui.. Je rappelle quand même que cet homme , en dehors de l'attentat d'Oslo, a tué de sang froid environ 70 gamins d'environ 16 ans.
Et qu'à son procès où il a plaidé la légitime défense, il a "présenté ses excuses aux militants nationalistes pour ne pas avoir exécuté davantage de personnes "
Je voudrais juste que l'on m'explique, quel que soit le parti politique auquel on appartient, quelle cause " louable" peut justifier ces actes?
Ou je n'ai peut être rien compris, c'est possible, et je préfèrerais:)
Je vais reprendre la phrase entière du critiqueur:
OBERTON a beaucoup travaillé pour établir son récit, analysé, comparé des milliers de pages, il en ressort un livre coup de poing, qui retrace l'itinéraire d'un homme qui a mis son intelligence exceptionnelle au service de sa cause louable mais à l'action délétère.
Je comprends donc que le critiqueur pense que la cause est " louable", mais l'action " délétère"?
Délétère? Moui.. Je rappelle quand même que cet homme , en dehors de l'attentat d'Oslo, a tué de sang froid environ 70 gamins d'environ 16 ans.
Et qu'à son procès où il a plaidé la légitime défense, il a "présenté ses excuses aux militants nationalistes pour ne pas avoir exécuté davantage de personnes "
Je voudrais juste que l'on m'explique, quel que soit le parti politique auquel on appartient, quelle cause " louable" peut justifier ces actes?
Ou je n'ai peut être rien compris, c'est possible, et je préfèrerais:)
"la clique anti-raciste grenobloise" ?
On dirait que le critiqueur a plus d'estime pour les assassins "à l'intelligence exceptionnelle" que pour ceux qui croient encore que tous les peuples peuvent cohabiter...
"les médias bien pensant" ? une rhétorique chère à certains partis que je préfère ne pas nommer...
"des politiques serviles et lâches souvent marxistes" ? où sont-ils ces marxistes ? pour ma part, je n'en vois pas beaucoup en ce moment...
"la lopétisation de l'homme européen" : joli néologisme... ça vient de lopette, c'est ça ? et c'est quoi une lopette au juste ?
Comme tu le dis, Paofaia, cela mériterait en effet un peu plus d'explications...
On dirait que le critiqueur a plus d'estime pour les assassins "à l'intelligence exceptionnelle" que pour ceux qui croient encore que tous les peuples peuvent cohabiter...
"les médias bien pensant" ? une rhétorique chère à certains partis que je préfère ne pas nommer...
"des politiques serviles et lâches souvent marxistes" ? où sont-ils ces marxistes ? pour ma part, je n'en vois pas beaucoup en ce moment...
"la lopétisation de l'homme européen" : joli néologisme... ça vient de lopette, c'est ça ? et c'est quoi une lopette au juste ?
Comme tu le dis, Paofaia, cela mériterait en effet un peu plus d'explications...
Hexagone ne souhaite visiblement pas s'exprimer davantage... dommage...
Et plus j'y pense, plus cette critique me choque par sa brutalité et la haine qui s'en dégage. N'y a-t-il que Paofaia et moi qui avons ressenti cela ?
Du coup, comme je ne connaissais pas l'auteur, j'ai fait une recherche sur Obertone, CQFD...
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
Et plus j'y pense, plus cette critique me choque par sa brutalité et la haine qui s'en dégage. N'y a-t-il que Paofaia et moi qui avons ressenti cela ?
Du coup, comme je ne connaissais pas l'auteur, j'ai fait une recherche sur Obertone, CQFD...
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
Hexagone ne souhaite visiblement pas s'exprimer davantage... dommage...
Et plus j'y pense, plus cette critique me choque par sa brutalité et la haine qui s'en dégage. N'y a-t-il que Paofaia et moi qui avons ressenti cela ?
Du coup, comme je ne connaissais pas l'auteur, j'ai fait une recherche sur Obertone, CQFD...
http://fr.wikipedia.org/wiki/…
Je n'avais pas lu cette critique avant ce forum, mais il n'y a aucun doute, ça pue la haine extrême-droitière. Ca mériterait d'être éliminé du champ des critiques ...
Pourquoi censurer? Ce livre est lu,il a été commenté..
Mais, c'est vrai , plus d'explications sur cette critique sont nécessaires.
C'est un peu le problème de ce site, pour réagir directement, il faudrait faire une autre critique, or, moi, me payer le récit minutieux de l'assassinat d'enfants, pas question.
C'est pour cela que j'avais mis ailleurs une autre critique de ce livre, je la remets ici:
http://juanasensio.com/archive/2013/…
Ainsi que celle du précédent ouvrage de Mr Obertone
http://juanasensio.com/archive/2013/…
Parce qu'elles sont très détaillées .
Mais ce sera ma seule façon de répondre..si l'auteur de la critique ne donne pas de réponses aux questions- simples- posées.
Mais, c'est vrai , plus d'explications sur cette critique sont nécessaires.
C'est un peu le problème de ce site, pour réagir directement, il faudrait faire une autre critique, or, moi, me payer le récit minutieux de l'assassinat d'enfants, pas question.
C'est pour cela que j'avais mis ailleurs une autre critique de ce livre, je la remets ici:
http://juanasensio.com/archive/2013/…
Ainsi que celle du précédent ouvrage de Mr Obertone
http://juanasensio.com/archive/2013/…
Parce qu'elles sont très détaillées .
Mais ce sera ma seule façon de répondre..si l'auteur de la critique ne donne pas de réponses aux questions- simples- posées.
moi non plus je ne suis pas forcément pour la censure, je préfèrerais des explications de l'auteur de la critique... 1209 interventions sur les forums CL à son actif, on peut donc y croire...
C'est pour cela que j'avais mis ailleurs une autre critique de ce livre, je la remets ici:
http://juanasensio.com/archive/2013/…
Ainsi que celle du précédent ouvrage de Mr Obertone
http://juanasensio.com/archive/2013/…
Parce qu'elles sont très détaillées .
Mais ce sera ma seule façon de répondre..si l'auteur de la critique ne donne pas de réponses aux questions- simples- posées.
merci pour le lien, ça fera contrepoids ! ;-)
Oh non il n'y a pas que Paofaia et toi qui avez ressenti ça BlueBoy mais j'ai tellement donné dans ce combat contre ces idées sur CL, souvent bien seule, que j'ai jeté l'éponge! Enfin s'il faut reprendre j'en serai! :-)
Oh non il n'y a pas que Paofaia et toi qui avez ressenti ça BlueBoy mais j'ai tellement donné dans ce combat contre ces idées sur CL, souvent bien seule, que j'ai jeté l'éponge! Enfin s'il faut reprendre j'en serai! :-)
je comprends ce que tu veux dire, Pieronnelle... c'est vrai que le débat sur le "mariage pour tous" m'avait épuisé aussi en son temps ;-)
mais je suis sûr que nous ne sommes pas les seuls sur CL... ou alors je me suis trompé de site sur toute la ligne :-(
merci pour le lien, ça fera contrepoids ! ;-)
Mais de rien! En fait, j'avais choisi ces textes parce qu'on ne peut soupçonner l'auteur de ce blog d'être politiquement correct.. Et il a effectivement lu ces livres, ce qui n'est pas toujours le cas .
Et, une fois encore, ce n'est pas le livre lui-même qui pose problème mais bien la critique qui demande explications.
Ce n'est pas le premier auteur décidé à se mettre dans la tête d'un meurtrier, et, après tout, qu'était-ce donc que Les Bienveillantes de Jonathan Littell?.
Sauf que Littell nous décrivait un psychopathe, et que là???
J'ai bien noté le "parfois entrecoupé de témoignage ou d'avis de médecins." dans la critique.
Pour les médecins, il semble qu'il s'agisse surtout -enfin, d'après ce que j'ai pu trouver- de rapports d'experts légistes détaillant les lésions présentées.. J'espère que Mr Obertone n'a pas négligé d'envoyer un exemplaire à chaque famille de victime, pour bien leur détailler comment leur enfant est mort?
Et que ceux qui se délectent de ce genre de récits ( fantasmés, car comment Mr Obertone a-t-il pu prétendre se mettre vraiment dans la tête de cet individu, il peut détailler les mobiles de son acte, mais ce qu'il pensait au moment précis des actes, ça c'est de la fiction) , s'ils ont une famille, des enfants, pensent quand même que ces enfants peuvent se trouver soudain sur le trajet de ce tueur " politique", comme il est qualifié ici. Tiens, il y en a même un dans les rues parisiennes, en ce moment..
Bon, je sens que je commence à m'énerver, il ne faut pas.. :)
Quelles explications vous voulez ? On connait tous ici les idées et la rhétorique d'Hexagone et il n'y a malheureusement rien d'étonnant à voir sous sa plume l'apologie d'un tueur d'enfants neo-nazi. Pourquoi ouvrir un forum ? Juste pour lui offrir une nouvelle tribune pour cracher sa haine et expliquer à quel point l'idéologie servie par Breivik est louable et seule sa façon de la mettre en œuvre un petit peu regrettable ?
Tout cela est proprement abject, mais à part la censure (qui serait du ravalement de facade mais ne changerait rien à la pourriture des fondations), je vois pas ce qu'on peut faire. Le site ferait peut-être juste bien de noter en tête de critique que les propos tenus dans cette critique n'engagent que son auteur et en aucun cas CL ou ses autres membres : cette critique me semble bien plus préjudiciable pour l'image du site et la réputation de ses participants qu'une auto-promotion (en tout cas, moi, je préfère fréquenter la clique du fan club de l'hôtelier niçois que l'amicale des terroristes neo-nazis).
Tout cela est proprement abject, mais à part la censure (qui serait du ravalement de facade mais ne changerait rien à la pourriture des fondations), je vois pas ce qu'on peut faire. Le site ferait peut-être juste bien de noter en tête de critique que les propos tenus dans cette critique n'engagent que son auteur et en aucun cas CL ou ses autres membres : cette critique me semble bien plus préjudiciable pour l'image du site et la réputation de ses participants qu'une auto-promotion (en tout cas, moi, je préfère fréquenter la clique du fan club de l'hôtelier niçois que l'amicale des terroristes neo-nazis).
On parle un peu partout d'une montée de l'extrême droite, n'ai-je pas lu que la parti de Marinne Lepenne devient un des gros parti de France ? Hexagone représente cette frange de la population.
Ca me fait peur cette poussée du fascisme (je ne suis pas sur que Le Pen présente son parti comme ça, mais c'est ce qu'ils sont). Ce n'est pas en censurant qu'on va changer quelque chose non plus.
Il est un fait qu'on vit dans une société violente. Personnellement je le sens dans la vie du travail, il y a beaucoup d'insécurité, d'humiliation, et ça génère des violences. Les inégalités deviennent de plus en plus grande et tout à fait déconnectées d'une "méritocratie" : au contraire, j'ai l'impression que la richesse est de plus en plus souvent associée à des valeurs négatives. Je ne suis absolument pas jaloux des riches, je ne suis absolument pas aigri, mais n'empêche : quand je vois qu'une partie de la population galère pour avoir un travail souvent précaire et qu'à coté des gens se pavanent avec des salaires indécents, je ne m'étonne pas que ça génère une frustration qui risque de se transformer en violence.
Les fascistes ce n'est rien d'autre : ils jouent sur cette violence, ils utilisent des boucs émissaires (islam, homosexuels, marxistes : lisez la critique de Hexagone et vous avez le tiercé), ils ne font pas appel à la raison. C'est pourquoi il n'y a pas d'explications raisonnables à ce genre de prose, un tueur en série devient un héro, c'est le fin fond de l'humanité. Ca devrait faire peur et pousser les gens qui ont le pouvoir maintenant (mais c'est qui d'abord ?) à faire quelque chose mais je n'y crois pas trop.
Ca me fait peur cette poussée du fascisme (je ne suis pas sur que Le Pen présente son parti comme ça, mais c'est ce qu'ils sont). Ce n'est pas en censurant qu'on va changer quelque chose non plus.
Il est un fait qu'on vit dans une société violente. Personnellement je le sens dans la vie du travail, il y a beaucoup d'insécurité, d'humiliation, et ça génère des violences. Les inégalités deviennent de plus en plus grande et tout à fait déconnectées d'une "méritocratie" : au contraire, j'ai l'impression que la richesse est de plus en plus souvent associée à des valeurs négatives. Je ne suis absolument pas jaloux des riches, je ne suis absolument pas aigri, mais n'empêche : quand je vois qu'une partie de la population galère pour avoir un travail souvent précaire et qu'à coté des gens se pavanent avec des salaires indécents, je ne m'étonne pas que ça génère une frustration qui risque de se transformer en violence.
Les fascistes ce n'est rien d'autre : ils jouent sur cette violence, ils utilisent des boucs émissaires (islam, homosexuels, marxistes : lisez la critique de Hexagone et vous avez le tiercé), ils ne font pas appel à la raison. C'est pourquoi il n'y a pas d'explications raisonnables à ce genre de prose, un tueur en série devient un héro, c'est le fin fond de l'humanité. Ca devrait faire peur et pousser les gens qui ont le pouvoir maintenant (mais c'est qui d'abord ?) à faire quelque chose mais je n'y crois pas trop.
Il y a autre chose que j'ai oublié : on a vu sur ces forums des réflexions violentes contre Sarkozy, contre Hollande, contre tel ou tel homme politique. Des attaques disproportionnées car finalement ces gens ne font que leur boulot (avec une certaine conviction, il faut le reconnaitre). On est beaucoup à sombrer dans le discours "tous des pourris", moi aussi. Et chaque fois ça fait le jeux des fascistes qui jouent à fond sur récupérer tout les dégoutés du système.
Voila pourquoi j'ai décidé de supporter les hommes politiques (ou au moins d'avoir un peu de considération pour leur travail).
Voila pourquoi j'ai décidé de supporter les hommes politiques (ou au moins d'avoir un peu de considération pour leur travail).
Il est certain que la critique en question est ambiguë. Mais de là à y voir une « apologie d'un tueur d'enfants neo-nazi », c'est faire un procès d'intention à son auteur, qui s'apparente à la calomnie.
Et laissons lui la possibilité de s'exprimer sur ses opinions si il le désire avant de le cataloguer : terroriste néo-nazi.
D'autre part, on sait que « les propos tenus dans une critique n'engagent que son auteur et en aucun cas CL ou ses autres membres ». Je ne vois pas l'intérêt de le préciser ; notre site a judicieusement choisi son appellation : CritiquesLIBRES.
Je pense, par ailleurs, qu'il n'y a pas de raison de censurer ce genre de critiques. (Tant qu'elles ne dépassent pas le seuil habituel des interdits : appel à la violence, racisme, injures aux personnes, etc...).
Sinon, il faudrait inventer un comité de censure, ce qui donnerait lieu à des discussions interminables dont vous êtes les premiers à vous plaindre.
Il y a de plus en plus de sujets dont il est impossible de parler sereinement. Ce sont des sujets « tabou ».
Mais ignorer un problème, ce n'est pas le résoudre ! Laissons les « tout va très bien Madame la Marquise » aux politiciens qui courent après nos voix à longueur de mandat.
Et restons des esprits libres, capables d'aborder tous les problèmes de notre temps dans la sérénité et la clairvoyance. Apprenons à argumenter plutôt que d'injurier ou d'insinuer – ce qui revient au même, lâcheté en plus.
Et laissons lui la possibilité de s'exprimer sur ses opinions si il le désire avant de le cataloguer : terroriste néo-nazi.
D'autre part, on sait que « les propos tenus dans une critique n'engagent que son auteur et en aucun cas CL ou ses autres membres ». Je ne vois pas l'intérêt de le préciser ; notre site a judicieusement choisi son appellation : CritiquesLIBRES.
Je pense, par ailleurs, qu'il n'y a pas de raison de censurer ce genre de critiques. (Tant qu'elles ne dépassent pas le seuil habituel des interdits : appel à la violence, racisme, injures aux personnes, etc...).
Sinon, il faudrait inventer un comité de censure, ce qui donnerait lieu à des discussions interminables dont vous êtes les premiers à vous plaindre.
Il y a de plus en plus de sujets dont il est impossible de parler sereinement. Ce sont des sujets « tabou ».
Mais ignorer un problème, ce n'est pas le résoudre ! Laissons les « tout va très bien Madame la Marquise » aux politiciens qui courent après nos voix à longueur de mandat.
Et restons des esprits libres, capables d'aborder tous les problèmes de notre temps dans la sérénité et la clairvoyance. Apprenons à argumenter plutôt que d'injurier ou d'insinuer – ce qui revient au même, lâcheté en plus.
On parle un peu partout d'une montée de l'extrême droite, n'ai-je pas lu que la parti de Marinne Lepenne devient un des gros parti de France ? Hexagone représente cette frange de la population.
Ca me fait peur cette poussée du fascisme (je ne suis pas sur que Le Pen présente son parti comme ça, mais c'est ce qu'ils sont). Ce n'est pas en censurant qu'on va changer quelque chose non plus.
Il est un fait qu'on vit dans une société violente. Personnellement je le sens dans la vie du travail, il y a beaucoup d'insécurité, d'humiliation, et ça génère des violences. Les inégalités deviennent de plus en plus grande et tout à fait déconnectées d'une "méritocratie" : au contraire, j'ai l'impression que la richesse est de plus en plus souvent associée à des valeurs négatives. Je ne suis absolument pas jaloux des riches, je ne suis absolument pas aigri, mais n'empêche : quand je vois qu'une partie de la population galère pour avoir un travail souvent précaire et qu'à coté des gens se pavanent avec des salaires indécents, je ne m'étonne pas que ça génère une frustration qui risque de se transformer en violence.
Les fascistes ce n'est rien d'autre : ils jouent sur cette violence, ils utilisent des boucs émissaires (islam, homosexuels, marxistes : lisez la critique de Hexagone et vous avez le tiercé), ils ne font pas appel à la raison. C'est pourquoi il n'y a pas d'explications raisonnables à ce genre de prose, un tueur en série devient un héro, c'est le fin fond de l'humanité. Ca devrait faire peur et pousser les gens qui ont le pouvoir maintenant (mais c'est qui d'abord ?) à faire quelque chose mais je n'y crois pas trop.
Je ne peux qu'abonder dans ton sens. Même ressenti, Saule.
Quand j'ai écrit ;
"Je n'avais pas lu cette critique avant ce forum, mais il n'y a aucun doute, ça pue la haine extrême-droitière. Ca mériterait d'être éliminé du champ des critiques ... "
C'était simplement pour qu'un lecteur de passage, ne connaissant pas "l'historique" du critiqueur, ne connaissant pas l'éthique du site, ne puisse se méprendre. Sinon, évidemment c'est sûr, ce n'est pas en censurant qu'on guérit le problème mais, de même que casser le thermomètre ne supprime pas le froid, marquer notre désapprobation avec ce genre de propos me parait utile. C'est déjà ce qui a été fait avec ce fil. La suggestion de Stavroguine n'est pas mal non plus ...
On parle un peu partout d'une montée de l'extrême droite, n'ai-je pas lu que la parti de Marinne Lepenne devient un des gros parti de France ? Hexagone représente cette frange de la population.
Ca me fait peur cette poussée du fascisme (je ne suis pas sur que Le Pen présente son parti comme ça, mais c'est ce qu'ils sont). Ce n'est pas en censurant qu'on va changer quelque chose non plus.
Il est un fait qu'on vit dans une société violente. Personnellement je le sens dans la vie du travail, il y a beaucoup d'insécurité, d'humiliation, et ça génère des violences. Les inégalités deviennent de plus en plus grande et tout à fait déconnectées d'une "méritocratie" : au contraire, j'ai l'impression que la richesse est de plus en plus souvent associée à des valeurs négatives. Je ne suis absolument pas jaloux des riches, je ne suis absolument pas aigri, mais n'empêche : quand je vois qu'une partie de la population galère pour avoir un travail souvent précaire et qu'à coté des gens se pavanent avec des salaires indécents, je ne m'étonne pas que ça génère une frustration qui risque de se transformer en violence.
Les fascistes ce n'est rien d'autre : ils jouent sur cette violence, ils utilisent des boucs émissaires (islam, homosexuels, marxistes : lisez la critique de Hexagone et vous avez le tiercé), ils ne font pas appel à la raison. C'est pourquoi il n'y a pas d'explications raisonnables à ce genre de prose, un tueur en série devient un héro, c'est le fin fond de l'humanité. Ca devrait faire peur et pousser les gens qui ont le pouvoir maintenant (mais c'est qui d'abord ?) à faire quelque chose mais je n'y crois pas trop.
Il y a de forts risques pour que de nombreuses municipalités passent au Front National en mars 2014 en France. C'est la triste réalité. Maintenant ce n'est pas forcément un mal puisqu'on a déjà pu avoir, lors de leurs victoires antérieures que la gestion réelle des choses - et non point la simple vitupération alliée au plus sauvage populisme - les confrontait à la dure réalité, avec des échecs à chaque fois ... De toutes façons, on est parti pour en passer par là. L'exaspération de certains n'a jamais été aussi grande et cela concerne toujours davantage de personnes qui n'ont plus rien - ou plus grand chose à perdre. C'est ça la chance de l'extrême droite de déborder de son "lit" naturel. Comme la situation économique, sur les bases actuelles, ne peut pas s'améliorer ... on est parti pour ça ...
Limiter la casse le plus possible.
Qui avait parlé de "Fatale impasse" ? (souriire)
Qu'on me comprenne bien. Quand je demandais l'élimination de la critique, dans notre cas précis, je n'étais pas dans un processus du genre ; on élimine tous les sympathisants de l'extrême-droite. On peut dialoguer avec certains, et c'est souhaitable, mais quand ça bascule dans le genre d'apologie d'un monstre tel Breivik - car la critique d'Hexagone est plus une apologie qu'une critique - il faut dire stop !
Qu'on me comprenne bien. Quand je demandais l'élimination de la critique, dans notre cas précis, je n'étais pas dans un processus du genre ; on élimine tous les sympathisants de l'extrême-droite. On peut dialoguer avec certains, et c'est souhaitable, mais quand ça bascule dans le genre d'apologie d'un monstre tel Breivik - car la critique d'Hexagone est plus une apologie qu'une critique - il faut dire stop !
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