Alors pourquoi tu perds ton temps à me parler?
Parce que tu t'ennuierai sans moi ;-)
c'est aux peuples des pays concernés à le combattre.
Avec notre support, justement au nom de l'humanisme et de l'universalisme (je te renvoie au message de SJB de 16.58).
Quand à la comparaison entre nazis et islamistes! ! Je te la laisse! Que tu fasses la comparaison avec le national-socialisme passe encore! Mais le nazisme!
Pardon ? L'antisemitisme est un point qui les relient... et ils ne se privent pas ! Hitler est un heros dans certains pays...
Il l'est aussi surtout par les mouvements d'extrême droite dans nos pays...Mais la référence au nazisme est liée principalement au principe du bouc émissaire en temps de crise. Il faut un coupable sur le dos duquel il faut mettre notre mal être, nos problèmes économiques et nos valeurs perdues. Nos sociétés vont mal par nos propres fautes. Ne va pas me dire quand même j'espère que le chômage, les délocalisations, la recrudescence de la pauvreté, les inégalités de plus en plus grande, la pollution, le non respect de la nature, c'est dû à l'islamisme.Et ça ne l'est même pas à cause de l'immigration qui pose pour vous le problème de l'insécurité et de ces fameuses aides qui "les nourrit" comme le précise SJB. Mais même sans immigation les problèmes économiques et sociaux resteraient les mêmes...
La polarisation sur l'islamisme bien orchestrée par les médias et une certaine littérature est bien venue. Même si nous pouvons avoir des foyers terroristes sur nos territoires qu'il nous apartient de contrôler, le plus grand danger pour nos sociétés vient bien de notre façon de vivre et choix de société.
Partir en guerre contre ces pays au nom d'une prétendue défense de valeurs humanistes occidentales ne règlera pas nos problèmes intrinsèques, sauf au niveau du pétrôle et autres richesses convoitées...Ce qui en peut dire long sur les véritables motivations. Mais ce qui est certain c'est que ça fera marcher l'armement pour des guerres durables...
La polarisation sur l'islamisme bien orchestrée par les médias et une certaine littérature est bien venue. Même si nous pouvons avoir des foyers terroristes sur nos territoires qu'il nous apartient de contrôler, le plus grand danger pour nos sociétés vient bien de notre façon de vivre et choix de société.
Partir en guerre contre ces pays au nom d'une prétendue défense de valeurs humanistes occidentales ne règlera pas nos problèmes intrinsèques, sauf au niveau du pétrôle et autres richesses convoitées...Ce qui en peut dire long sur les véritables motivations. Mais ce qui est certain c'est que ça fera marcher l'armement pour des guerres durables...
Il n'y a pas de bouc émissaire. Il y a seulement une incompréhension sur les termes musulmans et islamistes et tu ne sembles pas capable de voir l'énorme différence entre les deux termes, sinon tu comprendrais que les musulmans combattent eux aussi les islamistes.
Ben tu n'as pas lu mes posts car je m'évertue à dire que ce sont eux qui en sont victimes et qu'ils doivent le combattre dans leurs pays. L'islamiste radical bien sûr, mais manifestement vous ne voulez pas faire la différence. Moi je ne fais aucune confusion entre musulmans et islamistes mais il se trouve que certains musulmans se retrouvent (à tort peut-être ça ne me regarde pas) dans l'islamisme modéré. Et ça aussi vous refusez de l'admettre partant du principe que l'islamisme ne peut être modéré ce qui prouve que vous ne connaissez absolument pas les rapports des musulmans avec l'islam. Les dictatures laïques qu'ils ont subies (pas à cause de la laïcité mais du régime autoritaire) leur ont laissé un goût amer. Et même si la jeune génération cherche à nous ressembler elle n'est pas idiote et sait très bien voir nos failles (pour ne pas dire nos tares sous certains aspects). C'est pourquoi elles veulent le beurre (l'aide occidentale) et l'argent du beurre (le droit de choisir leur type de société). Elle, et aussi apparemment le reste du peuple sauf les intellectuels, croient en une solution dans l'islamisme pour le moment car interfèrent aussi des problèmes de besoin de reconnaissance et une humiliation encore mal digérée ; laissons leur faire leur expérience, mais ils devront la faire avec le danger du fanatisme religieux qu'il devront combattre. Et je crois qu'ils y arriveront car malgré les dictatures ils ont pu être instruits et veulent entrer dans la modernité.
Il faut avoir une poutre dans les yeux pour ne pas voir l'intox qui est faite pour faire des islamistes des boucs émissaires !
Ce qui est incroyable c'est que j'en sois à défendre l'islamisme (sur le principe du droit aux peuples de choisir leurs voies) alors que je suis pour une société totalement laïque où les religions doivent toutes être respectées et ne pas prendre le dessus sur la politique. Mais on doit tenir compte du particularisme de l'islam et de plein de paramètres liés aussi à nos attitudes d'occidentaux ce qui apparemment est refusé systématiquement par ceux qui, même pas un seul instant, veulent s'interroger sur une quelconque responsabilité (et là je veux dire dans le sens de l'origine de certains conflits et incompréhensions).
Si je suis attachée à des valeurs occidentales en particulier toutes celles résultant des Droits de l'Homme, je refuse d'être aveugle sur toutes les erreurs que nous avons faites et faisons encore; et je récuse fermement l'idée que notre système est quand même le mieux par rapport à d'autres, ce qui ne veut strictement rien dire surtout pour tous ceux qui souffrent de ces méfaits. C'est un argument de défaitiste qui pousse à se contenter de peu et de faire accepter des injustices parce que dans certains endroits du monde c'est pire. Que ça permette de relativiser certaines exigences je suis d'accord, mais ce n'est pas le cas ; la société de consommation, la course aux profits et aux richesses , l'acceptation du principe d'inégalités inévitables pour la plus grande frange des populations, peut s'assimiler à un religion.
S'il faut lutter pour permettre aux femmes musulmanes de se libérer de chaines qu'on leur impose afin de vivre en femme moderne, je le ferai comme je l'ai toujours fait pour les femmes de mon pays. Mais je leur laisse le droit d'être religieuses si elle le désire librement.
Comme chez nous les femmes ont réussi à se libérer du carcan des principes de la religion chrétienne, concernant la liberté d'agir, d'avoir les mêmes droits que les hommes dans leurs vies familiales, de choisir leur sexualité et le choix d'enfanter ou non. Rappelons que le Pape est toujours contre la capote, l'avortement et pourtant les femmes savent passer outre. Les femmes musulmanes feront pareil j'en suis convaincue. Mais ce sera sûrement plus dure pour elles si elles ne comprennent pas que la religion doit se vivre sous la forme d'une foi et non d'un dogme. Mais elles y arriveront !!! Car j'ai toujours cru aux femmes !
Il faut avoir une poutre dans les yeux pour ne pas voir l'intox qui est faite pour faire des islamistes des boucs émissaires !
Ce qui est incroyable c'est que j'en sois à défendre l'islamisme (sur le principe du droit aux peuples de choisir leurs voies) alors que je suis pour une société totalement laïque où les religions doivent toutes être respectées et ne pas prendre le dessus sur la politique. Mais on doit tenir compte du particularisme de l'islam et de plein de paramètres liés aussi à nos attitudes d'occidentaux ce qui apparemment est refusé systématiquement par ceux qui, même pas un seul instant, veulent s'interroger sur une quelconque responsabilité (et là je veux dire dans le sens de l'origine de certains conflits et incompréhensions).
Si je suis attachée à des valeurs occidentales en particulier toutes celles résultant des Droits de l'Homme, je refuse d'être aveugle sur toutes les erreurs que nous avons faites et faisons encore; et je récuse fermement l'idée que notre système est quand même le mieux par rapport à d'autres, ce qui ne veut strictement rien dire surtout pour tous ceux qui souffrent de ces méfaits. C'est un argument de défaitiste qui pousse à se contenter de peu et de faire accepter des injustices parce que dans certains endroits du monde c'est pire. Que ça permette de relativiser certaines exigences je suis d'accord, mais ce n'est pas le cas ; la société de consommation, la course aux profits et aux richesses , l'acceptation du principe d'inégalités inévitables pour la plus grande frange des populations, peut s'assimiler à un religion.
S'il faut lutter pour permettre aux femmes musulmanes de se libérer de chaines qu'on leur impose afin de vivre en femme moderne, je le ferai comme je l'ai toujours fait pour les femmes de mon pays. Mais je leur laisse le droit d'être religieuses si elle le désire librement.
Comme chez nous les femmes ont réussi à se libérer du carcan des principes de la religion chrétienne, concernant la liberté d'agir, d'avoir les mêmes droits que les hommes dans leurs vies familiales, de choisir leur sexualité et le choix d'enfanter ou non. Rappelons que le Pape est toujours contre la capote, l'avortement et pourtant les femmes savent passer outre. Les femmes musulmanes feront pareil j'en suis convaincue. Mais ce sera sûrement plus dure pour elles si elles ne comprennent pas que la religion doit se vivre sous la forme d'une foi et non d'un dogme. Mais elles y arriveront !!! Car j'ai toujours cru aux femmes !
Pieronnelle, tu as mon soutien complet en ce qui concerne tes deux derniers messages. Mais – je l’avoue humblement – un grand coup de fatigue m’empêche d’entrer dans un débat qui me paraît vain et répétitif.
Je constate malgré tout que la Droite disons « très assumée » prend de plus en plus de place sur notre site.
J’en suis dans un premier temps un peu surpris (vieux réflexe de soixante-huitard naïf pour qui un lecteur est par essence informé, donc de gauche…oui, je me fous de ma propre gueule). Dans un second temps, je me dis que l’élection de François Hollande en France en est la cause. De même que les progressistes fulminaient à l’époque du ridicule Sarko et se faisaient donc « entendre » sur notre site, aujourd’hui, ce sont les réacs qui débordent de rancœur. Et pourtant, chers réacs, rien ne justifie une telle rage : Hollande et le PS poursuivent sagement la politique voulue par les maîtres de l’économie.
Je constate malgré tout que la Droite disons « très assumée » prend de plus en plus de place sur notre site.
J’en suis dans un premier temps un peu surpris (vieux réflexe de soixante-huitard naïf pour qui un lecteur est par essence informé, donc de gauche…oui, je me fous de ma propre gueule). Dans un second temps, je me dis que l’élection de François Hollande en France en est la cause. De même que les progressistes fulminaient à l’époque du ridicule Sarko et se faisaient donc « entendre » sur notre site, aujourd’hui, ce sont les réacs qui débordent de rancœur. Et pourtant, chers réacs, rien ne justifie une telle rage : Hollande et le PS poursuivent sagement la politique voulue par les maîtres de l’économie.
Il n'y a pas de bouc émissaire. Il y a seulement une incompréhension sur les termes musulmans et islamistes et tu ne sembles pas capable de voir l'énorme différence entre les deux termes, sinon tu comprendrais que les musulmans combattent eux aussi les islamistes.
Merci ;-))
Pieronnelle, tu as mon soutien complet en ce qui concerne tes deux derniers messages. Mais – je l’avoue humblement – un grand coup de fatigue m’empêche d’entrer dans un débat qui me paraît vain et répétitif.
Je constate malgré tout que la Droite disons « très assumée » prend de plus en plus de place sur notre site.
J’en suis dans un premier temps un peu surpris (vieux réflexe de soixante-huitard naïf pour qui un lecteur est par essence informé, donc de gauche…oui, je me fous de ma propre gueule). Dans un second temps, je me dis que l’élection de François Hollande en France en est la cause. De même que les progressistes fulminaient à l’époque du ridicule Sarko et se faisaient donc « entendre » sur notre site, aujourd’hui, ce sont les réacs qui débordent de rancœur. Et pourtant, chers réacs, rien ne justifie une telle rage : Hollande et le PS poursuivent sagement la politique voulue par les maîtres de l’économie.
Moi je constate plutôt un bon équilibre droite-gauche, ce qui est sain. C'est juste que les préoccupations des uns et des autres ne sont pas les mêmes.
Les gauchistes seront les premiers à dénnoncer le capitalisme, la mondialisation, les délocalisations, les riches, la finance etc... Les droitistes à défendre nos valeurs face à une menace de plus en plus sérieuse et violente.
Loin de moi l'idée de nier les problèmes liés à l'ultralibéralisme. Seulement, ce qui me choque est de voir que les gauchistes sont trop souvent pris d'un 'grand coup de fatigue' lorsqu'il s'agit de faire face à une idéologie nauséeuse qui veut détruire notre civilisation et s'en donne les moyens par des actes barbares (chez eux, chez nous). Fuir les débats est une chose, entretenir une confusion entre islamisme et Islam en est une autre beaucoup plus grave. Mais, le pire, s'allier aux islamistes au nom du relativisme, les considérer comme des victimes du capitalisme d'où la montée de leur extremisme je trouve cela franchement gonflé (l'Arabie Saoudite par exemple, n'est pas un régime connu pour ses sympathies marxistes...).
Pensez ce que vous voulez du capitalisme (vous qui n'étes pas capables d'offrir des alternatives, au passage) mais ne croyez surtout pas que les islamistes partagent votre combat, vos préoccupations. Ne regardez pas l'islamisme selon VOS propres préjugés, en somme. Le capitalisme ils s'en tamponnent, leur ennemi sont nos sociétés démocratiques où l'individu priment sur la volonté de Dieu.
Ce qui est incroyable c'est que j'en sois à défendre l'islamisme (sur le principe du droit aux peuples de choisir leurs voies) alors que je suis pour une société totalement laïque où les religions doivent toutes être respectées et ne pas prendre le dessus sur la politique.
Tout est dit, et par toi-même en plus.
Libre à toi de 'défendre l'islamisme', mais tu ne peux plus te dire humaniste, encore moins partisanne des Droits de l'Homme. C'est gravement mécomprendre cette idéologie que de faire un tel choix. D'ailleurs, en parlant de 'choix' ne t'imagines surtout pas que l'islamisme en est un pour ces peuples. Tu n'a vraiment aucun respect pour leur dignité pour oser 'défendre' l'idéologie qui les oppresse et mène leur culture à l'abime.
Il faut avoir une poutre dans les yeux pour ne pas voir l'intox qui est faite pour faire des islamistes des boucs émissaires !
Dire cela dans le monde post-11 septembre 2001 (tout un symbole au-delà de l'horreur) c'est vraiment avoir râté le train de l'Histoire.
Merci Bolcho, et je t'avoue que moi aussi je fatigue ; car il est vrai que ce débat devient vain et répétitif ; j'ai du mal à savoir où m'arrêter car ma révolte est encore trop forte,mais là, oui, j'arrête, car il y a un fossé profond qui moi aussi m'a surprise, je ne m'y attendais vraiment pas et j'ai été emportée dans le tourbillon:-). Mais c'est une belle leçon que j'ai apprise, celle sur l'incommunicabilité . Quand j'ai dit sur l'autre fil que je m'exposais alors que je pouvais tranquillement regarder mes plantes pousser, je ne pensais pas à des attaques aussi violentes. J'avoue que je suis ébranlée (mais pas dans mes convictions, faut pas rêver :-) par cette violence et comprends mieux le climat dans lequel le monde baigne. J'ai simplement voulu ne pas laisser certains propos sans réponse, pour moi bien sûr mais aussi pour tous les cliens sur ce site qui pourraient partager certaines de mes opinions. J'espère qu'il y en a plus que quelques uns...
Pour moi c'est fini...
Pour moi c'est fini...
Pieronnelle, tu as mon soutien complet
– un grand coup de fatigue
la Droite disons « très assumée »
« Un grand coup de fatigue » ! Je vous demande un peu… ! si c’est une excuse suffisante pour nous priver de la sublime alliance du marxisme et de l’islamisme, contre le capitalisme de la droite, « très assumée », qui sévit sur notre site bien-aimé.
Allons, Bolcho, remets-toi, ton fan-club t’attend pour de nouvelles étincelles…
;-))
Mais c'est une belle leçon que j'ai apprise, celle sur l'incommunicabilité .
Tu te plains que le dialogue est difficile, mais tu fais dire à nos post le contraire de ce qu’ils disent.
Dans mon dernier post j’ai dit ceci : (copier-coller)
« C’est une évidence que le problème n’est pas l’Islam. L’Islam, nous l’avons dit cent fois, est une belle religion et l’immense majorité des musulmans veulent vivre en paix avec le monde en pratiquant intelligemment leur religion. »
Après ça tu dis que nous refusons d’admettre que l’islamisme puisse être modéré et que nous n’y connaissons rien !
Sauf que, tu entretiens une confusion, volontaire à mon avis, entre islamisme et Islam. Je crois que c’est volontaire parce qu’on t’a expliqué cent fois la différence. Et on dirait que tu entretiens volontairement ces confusions, comme si tu voulais donner des bâtons pour qu’on te batte…
Comportement assez bizarre, n’est-il pas…
Les gauchistes seront les premiers à dénoncer le capitalisme, la mondialisation, les délocalisations, les riches, la finance etc... Les droitistes à défendre nos valeurs face à une menace de plus en plus sérieuse et violente.
Et ceux qui dénoncent la mondialisation tout en défendant leurs valeurs (et qui n'aiment pas les islamistes accessoirement), que sont-ils? :-)
Je constate malgré tout que la Droite disons « très assumée » prend de plus en plus de place sur notre site.
Génial Bolcho... c'est LA bonne blague de septembre !
. Et pourtant, chers réacs, rien ne justifie une telle rage : Hollande et le PS poursuivent sagement la politique voulue par les maîtres de l’économie.
Là , tu as raison !
En fait , ils ne poursuivent rien du tout .
Le Politique ne dirige rien ( sauf son incompétence et sa démagogie ) depuis un bon bout de temps.
Ils sont assujettis aux Marchés à qui ils ont emprunté à tour de bras pour laisser croire au bon peuple que le France est un pays riche (Ouarffffff ! )
Merci Bolcho, et je t'avoue que moi aussi je fatigue ; car il est vrai que ce débat devient vain et répétitif ; j'ai du mal à savoir où m'arrêter car ma révolte est encore trop forte,mais là, oui, j'arrête, car il y a un fossé profond qui moi aussi m'a surprise, je ne m'y attendais vraiment pas et j'ai été emportée dans le tourbillon:-). Mais c'est une belle leçon que j'ai apprise, celle sur l'incommunicabilité . Quand j'ai dit sur l'autre fil que je m'exposais alors que je pouvais tranquillement regarder mes plantes pousser, je ne pensais pas à des attaques aussi violentes. J'avoue que je suis ébranlée (mais pas dans mes convictions, faut pas rêver :-) par cette violence et comprends mieux le climat dans lequel le monde baigne. J'ai simplement voulu ne pas laisser certains propos sans réponse, pour moi bien sûr mais aussi pour tous les cliens sur ce site qui pourraient partager certaines de mes opinions. J'espère qu'il y en a plus que quelques uns...
Pour moi c'est fini...
o_Ô
Tu es incroyable... Tu ouvres une discussion en mettant le feu dès ton premier message, tout en balançant que tu ne veux pas lancer une nouvelle polémique (ou un truc comme ça)... Et après 3 pages d'échanges, tu parles d'incommunicabilité ???...!!! Mais tu cherches quoi exactement Pieronnelle sur ce forum ? Si tu as un truc à dire à Oburoni sans qu'une polémique ne naisse, et bien tu lui envoie un message privé et c'est tout. Alors toi, tu aurais le droit de mordre, mais comme c'est au nom du bien c'est légitime, c'est ça ? Et ceux qui mordent en te répondant sont des salops ?
Ton engagement de pacotille sur ce forum (rassure toi, je me mets aussi dans la "pacotille") me fait sourire. Si tu t'imagines debout sur une barricade en venant taper la discute par ici, dis toi que tu ne t'exposes qu'à une chose en parlant très sérieusement "d'engagement" et de "risques" : au ridicule. Quant à "la belle leçon que tu as apprise", tu me fais de nouveau sourire. Combien de jours (ou d'heures) te faudra-t'il pour revenir jouer au pompier pyromane avec une de tes spécialités du genre "vos idées sont à gerber (le bruit des bottes, gnagnagna...), mais j'me comprends et ça ne mérite pas de polémique" ? Comme pas mal de gens, je n'aime pas prendre des leçons de la part d'humanistes qui n'aiment pas les gens, donc ne sois pas étonné que l'on réponde à la mesure de tes points de vue et emportements les plus extravagants. Entre toi et Hiram, qui se ramène en général vers la fin des discussion pour nous remettre une couche de nazisme et de protocole de Sion, je ne sais pas lequel des deux me semble le plus pénible... Mais comme, moi, j'aime la polémique, je ne te demande pas d'arrêter tes délires car ils me permettent à chaque lecture de conforter mes points de vue et mes opinions.
Les gauchistes seront les premiers à dénoncer le capitalisme, la mondialisation, les délocalisations, les riches, la finance etc... Les droitistes à défendre nos valeurs face à une menace de plus en plus sérieuse et violente.
Et ceux qui dénoncent la mondialisation tout en défendant leurs valeurs (et qui n'aiment pas les islamistes accessoirement), que sont-ils? :-)
Bien vu, et merci de rebondir ;-)
Dans mon emportement je me suis laissé aller, c'est CERTAINS gauchistes dont je parle (en général à la gauche de la gauche), pas de tout les gauchistes, évidement.
Pardon pour ceux qui se sont sentis caricaturés par mes propos ;-)
Mais c'est une belle leçon que j'ai apprise, celle sur l'incommunicabilité . (...) je ne pensais pas à des attaques aussi violentes. J'avoue que je suis ébranlée (mais pas dans mes convictions, faut pas rêver :-) par cette violence et comprends mieux le climat dans lequel le monde baigne. J'ai simplement voulu ne pas laisser certains propos sans réponse, pour moi bien sûr mais aussi pour tous les cliens sur ce site qui pourraient partager certaines de mes opinions. J'espère qu'il y en a plus que quelques uns...
Pour moi c'est fini...
Depuis 3-4 forums tu déforme systématiquement nos propos, nous insultes en nous traitant de racistes, d'islamophobes, d'avoir des vues génocidaires, d'être des Rosenberg masqués, de ne pas nous assumer, d'avoir honte de nous regarder dans une glace et autres gentillesses et TU nous accuses d'être 'violent' dans nos propos ?
Tu défends, au nom du relativisme et du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, une idéologie violente qui sème le chaos et la terreur aux quatre coins de la planète et TU dis 'comprendre le climat dans lequel le monde baigne' ?
Franchement...
Moi aussi il y a des propos que je ne veux pas laisser passer.
L'islamisme n'est pas l'Islam, c'est faire le jeu des intégristes que de laisser se répandre des amalgames pareils alors, oui, je te tomberai dessus chaque fois tu viendras étaler ton ignorance du sujet. L'islamisme n'est pas acceptable, il n'est ni un 'droit' ni le simple reflet d'une 'autre culture' et encore moins un 'choix de société' alors, oui, je te tomberai dessus chaque fois que tu viendras affirmer de telles absurdités qui insultent la dignité de peuples entiers. Le relativisme culturel n'est qu'une forme sournoise de communautarisme, un moyen d'exclusion en plus de cautionner les pires actes et coutumes alors, oui, je te tomberai dessus chaque fois que tu viendras le défendre. Et j'en passe, et j'en passe...
Tu n'aimes pas mon attitude ? Ne viens pas me chercher des polémiques, dans ce cas. Tes insultes à longueur de fil avant de terminer par des 'restons-là', moi aussi j'en ai marre -mais ne crois pas que de me traiter de raciste (ridicule ! Ceux qui ont appris à me connaitre depuis que je suis sur le site jugerons...) ou d'islamophobe (mot grossier dont on sait parfaitement qui en encourage l'utilisation à outrance) va me faire taire.
Ce qui me rassure est que, la pensée totalitaire et droite dans ses bottes, qui déforme systématiquement les arguments de ses adversaires ou les ignore complétement (3 pages pour un livre que tu ne veux pas lire) tout en entretenant un diktat de la pensée et s'allie avec le pire au nom de la tolérance, je ne suis pas le seul à en être écoeuré.
(oups je n'avais pas vu que vous étiez tous si en colère !)
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