lol
Tu penses pas ta vision des choses n'est pas vraiment en adéquation avec la réalité de la vie de tous les jours guigomas?
Dans les faits (j'insiste, pas dans les limbes des lois morales ou civiles) on a moins de liberté dans une dictature que dans une démocratie non? Si tu me réponds non on est tout aussi libre j'imagine le pauvre gars qui te prend au pied de la lettre et qui se fait descendre parce qu'il a dit tout haut ce qu'il ne pouvait dire que tout bas, la dessus il perd sa faculté à exercer sa liberté, c'est embêtant. :op
Le dilemne dont tu parles est moins important il me semble que les conséquences pratiques, il passe au second plan selon moi, c'est accessoire. Ca peut être un gadget littéraire ou scénaristique amusant mais dans la vraie vie bof. ;op
Tu penses pas ta vision des choses n'est pas vraiment en adéquation avec la réalité de la vie de tous les jours guigomas?
Dans les faits (j'insiste, pas dans les limbes des lois morales ou civiles) on a moins de liberté dans une dictature que dans une démocratie non? Si tu me réponds non on est tout aussi libre j'imagine le pauvre gars qui te prend au pied de la lettre et qui se fait descendre parce qu'il a dit tout haut ce qu'il ne pouvait dire que tout bas, la dessus il perd sa faculté à exercer sa liberté, c'est embêtant. :op
Le dilemne dont tu parles est moins important il me semble que les conséquences pratiques, il passe au second plan selon moi, c'est accessoire. Ca peut être un gadget littéraire ou scénaristique amusant mais dans la vraie vie bof. ;op
Virgile, tu es de mauvaise foi !
Quand Guigomas dit Mais je te concède que plus la loi est permissive moins ce genre de dilemme risque de se poser. D'où le fait que l'exercice de la liberté ne croît pas forcément quand la loi est permissive. Disons que ce qui croît, c'est la possibilité de vivre au quotidien sans se poser ce genre de question :) , il a tout a fait raison !
Quand Nietzsche (tu vois qui c'est hein, mon copain-là, le moustachu) disait qu'il valait mieux mourir debout que vivre à genou, c'était la parfaite illustration de cette notion de liberté... évidemment, une fois qu'on était mort (debout, couché ou de profil), ça nous faisait une belle jambe cette notion de liberté, mais il n'en reste pas moins que "l'idée et la notion" de liberté sont telles que le décrit Guigomas.
Alors, c'est clair que si certaines lois contraignantes disparaissent, les "conséquences" de nos prises de libertés vont disparaître, mais nous n'en serons pas plus "libres" pour autant...
Cela me paraît pourtant aisé comme concept !
Quand Guigomas dit Mais je te concède que plus la loi est permissive moins ce genre de dilemme risque de se poser. D'où le fait que l'exercice de la liberté ne croît pas forcément quand la loi est permissive. Disons que ce qui croît, c'est la possibilité de vivre au quotidien sans se poser ce genre de question :) , il a tout a fait raison !
Quand Nietzsche (tu vois qui c'est hein, mon copain-là, le moustachu) disait qu'il valait mieux mourir debout que vivre à genou, c'était la parfaite illustration de cette notion de liberté... évidemment, une fois qu'on était mort (debout, couché ou de profil), ça nous faisait une belle jambe cette notion de liberté, mais il n'en reste pas moins que "l'idée et la notion" de liberté sont telles que le décrit Guigomas.
Alors, c'est clair que si certaines lois contraignantes disparaissent, les "conséquences" de nos prises de libertés vont disparaître, mais nous n'en serons pas plus "libres" pour autant...
Cela me paraît pourtant aisé comme concept !
Dans notre vie de tous les jours, loi civile et loi morale sont à peu près équivalentes, donc on ne se pose pas trop de question. Quand il y a discordance, on change (ou essaie de changer) la loi civile, comme par exemple pour la légalisation du cannabis.
Si je me souvens bien, dans "Le premier cercle", Soljenitsyne parle du sentiment de liberté de certains prisonniers.
D'ailleurs, ce n'est pas un gadget scénaristique : en 43 la loi civile ordonnait de dénoncer les Juifs. Heureusement qu'il y a eu des hommes et des femmes pour mettre la loi morale au-dessus de la loi civile ! Ils en ont souvent payé les conséquences, je te l'accorde, mais ils sont un exemple pour nous aujourd'hui et une preuve que la liberté existe aussi dans les régimes les plus noirs, qu'elle est inextinguible.
Si je me souvens bien, dans "Le premier cercle", Soljenitsyne parle du sentiment de liberté de certains prisonniers.
D'ailleurs, ce n'est pas un gadget scénaristique : en 43 la loi civile ordonnait de dénoncer les Juifs. Heureusement qu'il y a eu des hommes et des femmes pour mettre la loi morale au-dessus de la loi civile ! Ils en ont souvent payé les conséquences, je te l'accorde, mais ils sont un exemple pour nous aujourd'hui et une preuve que la liberté existe aussi dans les régimes les plus noirs, qu'elle est inextinguible.
C'est très aisé comme concept, mais justement comme je le dis ce n'est valable qu'au niveau conceptuel.
C'est marrant parce que d'habitude c'est toi qui me dit que j'ai raison en théorie mais que la réalité est différente et ici c'est exactement l'inverse. ;op
D'ailleurs je pense que tu préfères vivre dans une jolie démocratie européenne que dans une tyrannie n'importe où ailleurs et Guigomas aussi non? ;o)
C'est marrant parce que d'habitude c'est toi qui me dit que j'ai raison en théorie mais que la réalité est différente et ici c'est exactement l'inverse. ;op
D'ailleurs je pense que tu préfères vivre dans une jolie démocratie européenne que dans une tyrannie n'importe où ailleurs et Guigomas aussi non? ;o)
Dans notre vie de tous les jours, loi civile et loi morale sont à peu près équivalentes, donc on ne se pose pas trop de question. Quand il y a discordance, on change (ou essaie de changer) la loi civile, comme par exemple pour la légalisation du cannabis.
Si je me souvens bien, dans "Le premier cercle", Soljenitsyne parle du sentiment de liberté de certains prisonniers.
D'ailleurs, ce n'est pas un gadget scénaristique : en 43 la loi civile ordonnait de dénoncer les Juifs. Heureusement qu'il y a eu des hommes et des femmes pour mettre la loi morale au-dessus de la loi civile ! Ils en ont souvent payé les conséquences, je te l'accorde, mais ils sont un exemple pour nous aujourd'hui et une preuve que la liberté existe aussi dans les régimes les plus noirs, qu'elle est inextinguible.
Mourir pour des idées, d'accord mais de mort lente comme disais Brassens. ;op
Les exemples, les martyrs et tout ça ben moi ça me parle pas trop, je préfère rester en dehors de tout ça. :o)
D'ailleurs je pense que tu préfères vivre dans une jolie démocratie européenne que dans une tyrannie n'importe où ailleurs et Guigomas aussi non? ;o)
Evidemment, même si je crois que j'aurais aussi aimé être tailleur de pierres au XIIIème siècle.
Chirac qui a déclaré une fois qu'il ne saurait y avoir de loi morale supérieure à la loi civile, ce qui est une énormité. Donc, même dans une démocratie européenne il faut se méfier.
Bien sûr, mais nous voila donc d'accord, il faut se méfier partout (même ici avec tous ces élitistes et anti-relativisme qui traînent ;oD)!
Bien sûr, mais nous voila donc d'accord, il faut se méfier partout (même ici avec tous ces élitistes et anti-relativisme qui traînent ;oD)!
... et tu es loin d'avoir tout vu niveau anti-relativisme, Virgile...
surprend moi grand fou! ;oD
Martell, faut te renseigner, quasiment toutes les drogues peuvent se prendre en se buvant ou en se mangeant! :o)
Laisse tomber tes renseignements, je connais les diverses façon de se droguer, j'ai longtemps prit de la drogue et de l'alcool, je sais dans ma chair faire la différence entre les deux, et même maintenant la dope n'est pas encore embouteillée.
Et les définitions de merde, ça reste des définitions de merde!
Simplement pour épater la galerie, non merci!
Je n'aime pas du tout la techno (comme on dit: "ça me pète le jonc"), mais bon, il faudrait songer à s'intéresser un peu à l'origine des choses avant de décréter qu'elles n'ont pas de valeur. Dire que la techno ce n'est pas de la musique, c'est en peu fort (mais Nance a bien fait l'avocat de la défense). Je pense à un autre exemple: la "muzak", autrement appelée "musique d'ascenseur". On peut ne pas aimer et trouver ça con-con, les origines sont intéressantes et certains "vrais" musiciens en ont fait...
A part ça, je lis que c'est autant la techno que l'attitude des jeunes en général qui est remise en cause. Je lis beaucoup (dans ce fil ou ailleurs) que "les jeunes ne sont plus ce qu'ils étaient", que "de mon époque", et que "y'a plus d'jeûnesse, ma bonne dame". Vous côtoyez vraiment des jeunes pour penser que la génération née dans les années 90 est:
- analphabète
- désintéressée de tout, sauf son nombril
- désillusionnée
- en carton-mâché?
Dans toutes les générations il y a de tout, les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas plus cons ou blasés que les générations précédentes. Je ne suis pas sûre qu'entre un jeune d'aujourd'hui qui écoute de la techno, et ma maman qui écoutait Sheila, ce soit le premier qui soit le plus "abruti" par la musique.
Et quand au lien entre la techno et l'accident... vous ne pensez pas simplement que c'est JUSTE le mouvement de foule qui en est à l'origine, et pas la musique? Il y a quelques semaines, fin juin, pour les fêtes de la St Jean, une douzaine de jeunes ont été fauchés par un train près de Barcelone, en traversant une voie pour rejoindre plus vite la plage où se faisaient les feux au lieu de passer par le tunnel, bondé. C'est pas ENCORE plus con, ça? On fait quoi alors: on interdit les feux de la Saint Jean, parce qu'ils entrainent des comportements à risque"? Mais partout ou uniquement sur les plages à proximité des lignes de chemin de fer?
A part ça, je lis que c'est autant la techno que l'attitude des jeunes en général qui est remise en cause. Je lis beaucoup (dans ce fil ou ailleurs) que "les jeunes ne sont plus ce qu'ils étaient", que "de mon époque", et que "y'a plus d'jeûnesse, ma bonne dame". Vous côtoyez vraiment des jeunes pour penser que la génération née dans les années 90 est:
- analphabète
- désintéressée de tout, sauf son nombril
- désillusionnée
- en carton-mâché?
Dans toutes les générations il y a de tout, les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas plus cons ou blasés que les générations précédentes. Je ne suis pas sûre qu'entre un jeune d'aujourd'hui qui écoute de la techno, et ma maman qui écoutait Sheila, ce soit le premier qui soit le plus "abruti" par la musique.
Et quand au lien entre la techno et l'accident... vous ne pensez pas simplement que c'est JUSTE le mouvement de foule qui en est à l'origine, et pas la musique? Il y a quelques semaines, fin juin, pour les fêtes de la St Jean, une douzaine de jeunes ont été fauchés par un train près de Barcelone, en traversant une voie pour rejoindre plus vite la plage où se faisaient les feux au lieu de passer par le tunnel, bondé. C'est pas ENCORE plus con, ça? On fait quoi alors: on interdit les feux de la Saint Jean, parce qu'ils entrainent des comportements à risque"? Mais partout ou uniquement sur les plages à proximité des lignes de chemin de fer?
lol martell, si tu sais une chose pourquoi affirmer son contraire?
Et c'est quoi une définition de merde? Une dans laquelle tu ne reconnais pas ta vérité?
Et qui parle ici d'épater la galerie?
Mallollo je te rejoins tout à fait, je n'ai pas arrêté de dire la même chose que toi dans ce fil :o)
Et c'est quoi une définition de merde? Une dans laquelle tu ne reconnais pas ta vérité?
Et qui parle ici d'épater la galerie?
Mallollo je te rejoins tout à fait, je n'ai pas arrêté de dire la même chose que toi dans ce fil :o)
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