T'as raison Sahkti, s'il y a une faille dans le règlement, il faut l'exploiter!
J'ai une bête question, surtout que je suis persuadé qu'on a déjà répondu autre part, mais comment est-ce que vous faites pour trouver les livres publiés en 2006 ?
Personnellement, je note toujours les dates de parution des livres que je lis (même si c'est souvent faussé, pour Kafka ou pour Pessoa, par exemple).
Pourquoi faussé ? Parce que c'est traduit ?
Parce que l'essentiel de leur oeuvre n'a pas été édité de leur vivant.
Corto Maltese: Les Ethiopiques – Hugo Pratt (France) parution originale 1999
En fait, c'est même 1978 ! Je l'avais lu à la sortie. Grande découverte de mon adolescence.
Ah OK, mais Sandor Marai est mort depuis 1989, donc c'est la traduction qui a été publiée en 2006.Mais on a simplement dit qu'il fallait que le livre soit publié en langue française pour la première fois en 2006, non? :-)
Ok pour moi, d'ailleurs j'ai très envie de lire ce roman. Mais par contre ce sera difficile de remettre le prix à l'auteur, au cas ou il gagnerait :-)
Pourrait-on donc revenir sur le cas "Ravel"? -:)
Dis-nous, c'est quoi le cas Ravel ? On va plancher dessus :-)
C'est 8 ou 4 livres qui vont être sélectionnés pour chaque catégorie?
Je ne pense pas que ce soit exactement ce que tu recherches, mais la BNF donne une liste des livres édités en France pour chaque année. C'est très complet, même beaucoup trop, mais ça peut toujours servir.
http://bibliographienationale.bnf.fr/Livres/…
Il est très très bien, ce lien.
(Pour aller direct à la question : http://bibliographienationale.bnf.fr/Livres/… )
Pourrait-on donc revenir sur le cas "Ravel"? -:)
Dis-nous, c'est quoi le cas Ravel ? On va plancher dessus :-)
Cela dit, je n'ai pas envie de vous mener en bateau, même si c'est un très beau livre, mais pas que beau. -:) Je pense qu'il n'a pas vraiment sa place dans la catégorie "découvrir" eu égard notamment à la notoriété de l'auteur.
Pourrait-on donc revenir sur le cas "Ravel"? -:)
Dis-nous, c'est quoi le cas Ravel ? On va plancher dessus :-)
Cela dit, je n'ai pas envie de vous mener en bateau, même si c'est un très beau livre, mais pas que beau. -:) Je pense qu'il n'a pas vraiment sa place dans la catégorie "découvrir" eu égard notamment à la notoriété de l'auteur.
C'est vrai qu'elle remonte à quelques années. Tiens, cadeau : Echenoz à Apostrophes, en 87 : http://liberation.fr/livres/…
C'est 8 ou 4 livres qui vont être sélectionnés pour chaque catégorie?
En première coupe, on retient 8 titres par catégorie... les gens votent pour les plus attirants et on atteint 4 finalistes.
Pourrait-on donc revenir sur le cas "Ravel"? -:)
Dis-nous, c'est quoi le cas Ravel ? On va plancher dessus :-)
Cela dit, je n'ai pas envie de vous mener en bateau, même si c'est un très beau livre, mais pas que beau. -:) Je pense qu'il n'a pas vraiment sa place dans la catégorie "découvrir" eu égard notamment à la notoriété de l'auteur.
« Ravel » a remporté le prix François Mauriac de la Région d’Aquitaine et le prix Littéraire de la Ville de Deauville. Tous deux ne sont pas des prix majeur.. donc il est éligible techniquement pour la catégorie ‘découvrir’ bien qu’Echenoz ne soit pas ‘obscur’…. Tu veux que je le rajoute?
Voici la mise à jour du tableau :
------------------------------------------------
Catégorie Roman de la francophonie
L’imprévisible – Metin Arditi (Suisse)
Actes Sud, 206p / Babel, 203p
Le grand soir – François Dupeyron (France)
Actes Sud, 269p / Babel, 269p
Les autres - Alice Ferney (France)
Actes Sud, 531p / Babel, 438p
Cet effrayant besoin de famille – Stéphanie Janicot (France)
Albin Michel, 244p / Le Livre de poche, 183p
L'heure et l'ombre - Pierre Jourde (France)
L’Esprit des péninsules, 260p / Pocket, 246p
Les sirènes de Bagdad – Yasmina Khadra (Algérie)
Julliard, 337p / Pocket, 317p
Gamines - Sylvie Testud (France)
Fayard, 301p / Le Livre de poche, 250p
Noir dehors - Valérie Tong Cuong (France)
Grasset, 210p / Le Livre de poche, 189p
Une fille Zhuang - Wei Wei (Uk-Chine)
De l’Aube, 250p / L’aube poche, 249p
------------------------------------------------
Catégorie Roman Étranger
L’immeuble Yacoubian – Alaa El Aswany (Égypte)
Actes Sud, 327p / Babel, 324p
L'insecte missionnaire - André Brink (Afrique du Sud)
Actes Sud, 328p / Babel 326p
A la vitesse de la lumière – Javier Cercas (Espagne)
Actes Sud, 285p / Babel, 283p
Le cercle fermé – Jonathan Coe (UK)
Gallimard, 544p / Folio, 549p
Le livre des jours – Michael Cunningham (USA)
Belfond, 347p / Pocket, 439p
L’affaire Hamilton – Michelle de Kretser (Australie-Sri Lanka)
Philippe Rey, 311p / Points, 373p
Auprès de moi toujours – Kazuo Ishiguro (UK)
Deux Terres, 440p / Folio, 440p
Et il y eut un matin – Sayed Kashua (Israël)
De l’Olivier, 280p / Points, 280p
Métamorphoses d'un mariage – Sandor Marai (Hongrie)
Albin Michel, 448p / Le Livre de poche, 500p
Train de nuit pour Lisbonne – Pascal Mercier (Allemagne-Suisse)
Maren Sell, 490p / 10-18, 511p
Kafka sur le rivage – Haruki Murakami (Japon)
Belfond, 618p / 10-18, 637p
La fille tatouée – Joyce Carol Oates (USA)
Stock, 373p / Le Livre de poche, 405p
Le temps où nous chantions - Richard Powers (USA)
Cherche Midi, 765p / 10-18, 1045p
Retour au pays bien-aimé – Karel Schoeman (Afrique du Sud)
Phébus, 206p / 10-18, 226p
Les fabuleuses aventures d'un Indien malchanceux qui devint milliardaire – Vikas Swarup (Inde)
Belfond, 363p / 10-18, 363p
Petites équivoques sans importance - Antonio Tabucchi (Italie)
Gallimard, 186p / Folio, 235p
Tu chercheras mon visage – John Updike (USA)
Seuil, 281p / Points, 341p
Tours et détours de la vilaine fille – Mario Vargas Llosa (Pérou)
Gallimard, 404p / Folio, 417p
Les Fusils – William T. Vollmann (USA)
Cherche Midi, 407p / Babel, 666p
------------------------------------------------
Catégorie Découvrir
Une très vieille petite fille - Michel Arrivé (France)
Champ Vallon, 245p
Le secret de l’orfèvre – Elia Barcelo (Espagne)
Flammarion, 127p
Il y a de - Gabriel Bergounioux (France)
Champ Vallon, 246p
Cinq matins de trop – Kenneth Cook (Australie)
Autrement, 155p
Le testament de Vénus - Enzo Cormann (France)
Gallimard, 220p
La plieuse de parachutes – Mercedes Deambrosis (France)
Buchet-Chastel, 125p
Une complicité - Manuel de Lope (Espagne)
Gallimard, 295p
L'emprise - Michèle Desbordes (France)
Verdier, 182p
Prise de territoire - Christoph Hein (Allemagne)
Métailié, 315p
La chambre noire de Damoclès – Willem-Frederik Hermans (Hollande)
Gallimard, 484p
Mon patient Sigmund Freud – Tobie Nathan (France)
Perrin, 466p
Haut-le-cœur – Jun Takami (Japon)
Philippe Picquier, 731p
L'Atlantique sud – Jérôme Tonnerre (France)
Grasset, 275p
Un été à Cabrera – Pedro Zarraluki (Espagne)
Plon, 280p
Le marchand de passés – José-Éduardo Agualusa (Angola-Portugal)
Métailié, 131p
------------------------------------------------
Catégorie Polar et Thriller
Le secret du treizième apôtre - Michel Benoit (France)
Albin Michel, 373p / Le Livre de poche, 410p
Le martyre des Magdalènes – Ken Bruen (Irlande)
Gallimard, 332p / Folio Policier, 355p
Les arcanes du chaos – Maxime Chattam (France)
Albin Michel, 458p / Pocket, 550p
Sans raison - Patricia Cornwell (USA)
Deux Terres, 449p / Le Livre de poche, 499p
Itinéraire d'un salaud ordinaire - Didier Daeninckx (France)
Gallimard, 313p / Folio, 388p
Le phare - P.D. James (UK)
Fayard, 427p / Le Livre de poche, 503p
Cellulaire – Stephen King (USA)
Albin Michel, 403p / Le Livre de poche, 533p
Sur la ligne noire – Joe R. Lansdale (USA)
Rocher, 299p, Folio policier 392p
Rage de dents – William Lashner (USA)
Rocher, 495p / Folio Policier, 520p
L’énigme du dragon tempête – I.J. Parker (Allemagne)
Belfond, 404p / 10-18, 413p
C’est pas sorcier, Harry! – Gordon Zola (France)
Léopard Masqué, 347p / Pocket, 341p
------------------------------------------------
Catégorie Bande Dessinée
La licorne, Tome 1 : Le dernier temple d'Asclépios - Mathieu Gabella et Anthony
Delcourt, 48p
Le secret de l'étrangleur - Jacques Tardi
Casterman, 84p
Miss pas touche, Tome 1 : La vierge du bordel – Hubert et Kerascoët
Dargaud, 48p
Magasin général, Tome 1 : Marie – Régis Loisel et Jean-Louis Tripp
Casterman, 80p
Chaque chose – Julien Neel
Gallimard Bayou, 100p
Le sang des voyous – Loustal et Roland Paringaux
Casterman, 68p
Le procès d'après Franz Kafka - Ceka et Clod
Akileos, 48p
------------------------------------------------
Catégorie Roman de la francophonie
L’imprévisible – Metin Arditi (Suisse)
Actes Sud, 206p / Babel, 203p
Le grand soir – François Dupeyron (France)
Actes Sud, 269p / Babel, 269p
Les autres - Alice Ferney (France)
Actes Sud, 531p / Babel, 438p
Cet effrayant besoin de famille – Stéphanie Janicot (France)
Albin Michel, 244p / Le Livre de poche, 183p
L'heure et l'ombre - Pierre Jourde (France)
L’Esprit des péninsules, 260p / Pocket, 246p
Les sirènes de Bagdad – Yasmina Khadra (Algérie)
Julliard, 337p / Pocket, 317p
Gamines - Sylvie Testud (France)
Fayard, 301p / Le Livre de poche, 250p
Noir dehors - Valérie Tong Cuong (France)
Grasset, 210p / Le Livre de poche, 189p
Une fille Zhuang - Wei Wei (Uk-Chine)
De l’Aube, 250p / L’aube poche, 249p
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Catégorie Roman Étranger
L’immeuble Yacoubian – Alaa El Aswany (Égypte)
Actes Sud, 327p / Babel, 324p
L'insecte missionnaire - André Brink (Afrique du Sud)
Actes Sud, 328p / Babel 326p
A la vitesse de la lumière – Javier Cercas (Espagne)
Actes Sud, 285p / Babel, 283p
Le cercle fermé – Jonathan Coe (UK)
Gallimard, 544p / Folio, 549p
Le livre des jours – Michael Cunningham (USA)
Belfond, 347p / Pocket, 439p
L’affaire Hamilton – Michelle de Kretser (Australie-Sri Lanka)
Philippe Rey, 311p / Points, 373p
Auprès de moi toujours – Kazuo Ishiguro (UK)
Deux Terres, 440p / Folio, 440p
Et il y eut un matin – Sayed Kashua (Israël)
De l’Olivier, 280p / Points, 280p
Métamorphoses d'un mariage – Sandor Marai (Hongrie)
Albin Michel, 448p / Le Livre de poche, 500p
Train de nuit pour Lisbonne – Pascal Mercier (Allemagne-Suisse)
Maren Sell, 490p / 10-18, 511p
Kafka sur le rivage – Haruki Murakami (Japon)
Belfond, 618p / 10-18, 637p
La fille tatouée – Joyce Carol Oates (USA)
Stock, 373p / Le Livre de poche, 405p
Le temps où nous chantions - Richard Powers (USA)
Cherche Midi, 765p / 10-18, 1045p
Retour au pays bien-aimé – Karel Schoeman (Afrique du Sud)
Phébus, 206p / 10-18, 226p
Les fabuleuses aventures d'un Indien malchanceux qui devint milliardaire – Vikas Swarup (Inde)
Belfond, 363p / 10-18, 363p
Petites équivoques sans importance - Antonio Tabucchi (Italie)
Gallimard, 186p / Folio, 235p
Tu chercheras mon visage – John Updike (USA)
Seuil, 281p / Points, 341p
Tours et détours de la vilaine fille – Mario Vargas Llosa (Pérou)
Gallimard, 404p / Folio, 417p
Les Fusils – William T. Vollmann (USA)
Cherche Midi, 407p / Babel, 666p
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Catégorie Découvrir
Une très vieille petite fille - Michel Arrivé (France)
Champ Vallon, 245p
Le secret de l’orfèvre – Elia Barcelo (Espagne)
Flammarion, 127p
Il y a de - Gabriel Bergounioux (France)
Champ Vallon, 246p
Cinq matins de trop – Kenneth Cook (Australie)
Autrement, 155p
Le testament de Vénus - Enzo Cormann (France)
Gallimard, 220p
La plieuse de parachutes – Mercedes Deambrosis (France)
Buchet-Chastel, 125p
Une complicité - Manuel de Lope (Espagne)
Gallimard, 295p
L'emprise - Michèle Desbordes (France)
Verdier, 182p
Prise de territoire - Christoph Hein (Allemagne)
Métailié, 315p
La chambre noire de Damoclès – Willem-Frederik Hermans (Hollande)
Gallimard, 484p
Mon patient Sigmund Freud – Tobie Nathan (France)
Perrin, 466p
Haut-le-cœur – Jun Takami (Japon)
Philippe Picquier, 731p
L'Atlantique sud – Jérôme Tonnerre (France)
Grasset, 275p
Un été à Cabrera – Pedro Zarraluki (Espagne)
Plon, 280p
Le marchand de passés – José-Éduardo Agualusa (Angola-Portugal)
Métailié, 131p
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Catégorie Polar et Thriller
Le secret du treizième apôtre - Michel Benoit (France)
Albin Michel, 373p / Le Livre de poche, 410p
Le martyre des Magdalènes – Ken Bruen (Irlande)
Gallimard, 332p / Folio Policier, 355p
Les arcanes du chaos – Maxime Chattam (France)
Albin Michel, 458p / Pocket, 550p
Sans raison - Patricia Cornwell (USA)
Deux Terres, 449p / Le Livre de poche, 499p
Itinéraire d'un salaud ordinaire - Didier Daeninckx (France)
Gallimard, 313p / Folio, 388p
Le phare - P.D. James (UK)
Fayard, 427p / Le Livre de poche, 503p
Cellulaire – Stephen King (USA)
Albin Michel, 403p / Le Livre de poche, 533p
Sur la ligne noire – Joe R. Lansdale (USA)
Rocher, 299p, Folio policier 392p
Rage de dents – William Lashner (USA)
Rocher, 495p / Folio Policier, 520p
L’énigme du dragon tempête – I.J. Parker (Allemagne)
Belfond, 404p / 10-18, 413p
C’est pas sorcier, Harry! – Gordon Zola (France)
Léopard Masqué, 347p / Pocket, 341p
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Catégorie Bande Dessinée
La licorne, Tome 1 : Le dernier temple d'Asclépios - Mathieu Gabella et Anthony
Delcourt, 48p
Le secret de l'étrangleur - Jacques Tardi
Casterman, 84p
Miss pas touche, Tome 1 : La vierge du bordel – Hubert et Kerascoët
Dargaud, 48p
Magasin général, Tome 1 : Marie – Régis Loisel et Jean-Louis Tripp
Casterman, 80p
Chaque chose – Julien Neel
Gallimard Bayou, 100p
Le sang des voyous – Loustal et Roland Paringaux
Casterman, 68p
Le procès d'après Franz Kafka - Ceka et Clod
Akileos, 48p
Ma grosse difficulté a été que beaucoup de mes livres lus n'ont pas été édités au format poche, je me suis donc adaptée et ai revu ma liste en fonction de ce critère.
Etranger
John UPDIKE, Tu chercheras mon visage
Kenneth COOK, Cinq matins de trop
William T.VOLLMAN Les Fusils
Découvrir
Sandor MARAÍ, Métamorphoses d'un mariage
Karel SCHOEMAN, Retour au pays bien-aimé
Javier CERCAS, A la vitesse de la lumière
quote]
Je n'ai lu que Cook et Schoeman mais ils sont excellents tous les deux !
Pourrait-on donc revenir sur le cas "Ravel"? -:)
Dis-nous, c'est quoi le cas Ravel ? On va plancher dessus :-)
Cela dit, je n'ai pas envie de vous mener en bateau, même si c'est un très beau livre, mais pas que beau. -:) Je pense qu'il n'a pas vraiment sa place dans la catégorie "découvrir" eu égard notamment à la notoriété de l'auteur.
« Ravel » a remporté le prix François Mauriac de la Région d’Aquitaine et le prix Littéraire de la Ville de Deauville. Tous deux ne sont pas des prix majeur.. donc il est éligible techniquement pour la catégorie ‘découvrir’ bien qu’Echenoz ne soit pas ‘obscur’…. Tu veux que je le rajoute?
Non, pas la peine, il ferait figure d'intrus dans cette liste.
Afin de raccourcir la liste qui se fait lourde, j’aimerais à ce point exclure les Meilleurs Vendeurs (en France 2006) puisqu’ils sont déjà amplement connus.
Quel niveau de sévérité devrait-on préconiser?
a) Retirer les Best-Sellers – Top 25 – (60,000 copies+)
b) Retirer les grands succès – Top 50 – (45,000 copies+)
c) Retirer tous les succès – Top 100 – (25,000 copies+)
Quel niveau de sévérité devrait-on préconiser?
a) Retirer les Best-Sellers – Top 25 – (60,000 copies+)
b) Retirer les grands succès – Top 50 – (45,000 copies+)
c) Retirer tous les succès – Top 100 – (25,000 copies+)
Il me semble que ça commence à faire beaucoup de contraintes et de conditions tout cela...
D'autant plus que "très connu" est variable selon les lecteurs et que j'estime personnellement que certains auteurs sont très connus, mais juste par moi en fait et pas par les autres :-)
Si on souhaite lire des auteurs moins connus, la littérature en regorge, mais ils sont édités chez des petits éditeurs et pas en format poche. Où fixer dès lors la limite?
D'autant plus que "très connu" est variable selon les lecteurs et que j'estime personnellement que certains auteurs sont très connus, mais juste par moi en fait et pas par les autres :-)
Si on souhaite lire des auteurs moins connus, la littérature en regorge, mais ils sont édités chez des petits éditeurs et pas en format poche. Où fixer dès lors la limite?
Il me semble que ça commence à faire beaucoup de contraintes et de conditions tout cela...
D'autant plus que "très connu" est variable selon les lecteurs et que j'estime personnellement que certains auteurs sont très connus, mais juste par moi en fait et pas par les autres :-)
Si on souhaite lire des auteurs moins connus, la littérature en regorge, mais ils sont édités chez des petits éditeurs et pas en format poche. Où fixer dès lors la limite?
Je suis assez d'accord.
Je pense que plutôt que de rajouter sans cesse de nouvelles contraintes (qui nuiront d'ailleurs à l'impact et à la crédibilité eventuels du prix), il vaudrait mieux que les participants eux-mêmes se limitent. Plutôt que de proposer des listes sans fin de livres à retenir dans les différentes catégories, chaque membre de CL ferait peut-être mieux de s'autolimiter en ne proposant que 2-3 livres. Qu'on fasse nous-mêmes nos propres coupes au lien d'innonder la pré-sélection et de devoir trancher drastiquement par la suite et forcer les participants à prendre positions sur des oeuvres dont ils n'ont peut-être aucune idée.
J’adhère à cette opinion Sahkti. On ne veut pas exclure des auteurs simplement parce qu’ils ont du succès! En même temps, certains noms n’ont pas besoin de plus d’attention de notre part, je pense à Marc Lévy, Guillaume Musso ou Dan Brown.
Les contraintes sont déplaisantes, mais il faut se donner des outils pour couper à 8 puis 4 finalistes.
Les contraintes sont déplaisantes, mais il faut se donner des outils pour couper à 8 puis 4 finalistes.
J’adhère à cette opinion Sahkti. On ne veut pas exclure des auteurs simplement parce qu’ils ont du succès! En même temps, certains noms n’ont pas besoin de plus d’attention de notre part, je pense à Marc Lévy, Guillaume Musso ou Dan Brown.
Les contraintes sont déplaisantes, mais il faut se donner des outils pour couper à 8 puis 4 finalistes.
Est-ce que tu pourrais un peu nous expliquer qui lit quoi et quand? -:)
Est-ce que tu pourrais un peu nous expliquer qui lit quoi et quand? -:)
Avec plaisir Palorel! Voici les étapes :
1) Pré-sélection (fin-octobre 08 /novembre 08) Tous les participants offrent des suggestions de lecture en fonction des critères du prix.
2) Première sélection (fin novembre 08) On doit faire une coupe et conserver seulement 8 titres par catégorie – la méthode reste à déterminer.
3) Élection des finalistes (décembre 08) Les participants votent pour les 4 finalistes parmi les 8 de la première sélection.
4) Club de lecture (1er janv. 09 au 30 sept. 09) On lit!
5) Scrutin final (Octobre 09) Les participants votent pour le gagnant parmi les 4 finalistes.
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