Les gens sont fous, la société des loisirs agit comme un opium , les gens ne se font pas vacciner par solidarité mais pour pouvoir consommer ces loisirs comme si c'était l'essentiel de leur vie ! Il suffit de voir ces queues qui s'allongent par ceux qui possèdent le Sésame, leur petit gsm ou petit papier à la main...quelle tristesse ! S'ils voulaient réfléchir une seule seconde sur les conséquences de cette vraie ségrégation ils comprendraient que c'est un engrenage qui peut aboutir à n'importe quoi ! Honte à la France pays des libertés ????.
Pieronnelle, je comprends ton agacement quant aux loisirs mais la vie est courte et les gens veulent en profiter au maximum.
Je ne pense pas que l'on puisse parler de ségrégation avec le pass sanitaire puisque tout le monde peut (et est même encouragé à) se faire vacciner. Il y aurait ségrégation si une partie de la population était exclue de la vaccination pour toutes sortes de raisons (financière, géographique...). Or la vaccination est gratuite et il est possible de se faire vacciner partout y compris dans les endroits les plus reculés (si vous n'allez pas au vaccin, c'est le vaccin qui vient à vous).
Je me suis fait souvent testée, je vais le faire encore pour aller en Belgique reconduire mes petits enfants. Mais pour rien au monde je n'irai présenter ce test pour aller au restaurant ou autres, pour moi c'est la honte et je préfère m'en passer. Donc pas d'agacement ; et il y a bien ségrégation dès lors qu'on choisit qui a le droit d'entrer ou non au nom d'une obligation (car obliger à porter atteinte à son intégrité physique n'est pas une liberté).
Le vrai problème c'est ces files de gens vaccinés ou testés SANS masque ni gestes barrières qui croient pouvoir tout faire librement ! On nage dans l'absurdité !
Heureusement la Belgique est plus intelligente, pas de pass sanitaire mais des gestes barrières et un contrôle par tests que je trouve normal...
Il y a un contrôle par test en Belgique pour aller au restaurant ? En quoi est-ce différent d'un passe-sanitaire ?
Tout part du fait que tu considères qu’un vaccin porte atteinte à ton intégrité physique.
... obliger à porter atteinte à son intégrité physique
Tu fais partie d’une secte ? (ne te fâche pas, c’est ironique). ;-))
Je pense qu'en Belgique la vaccination marche mieux, la nécessité d'un passe sanitaire est moindre. Il y a bien des ratés à Bruxelles, c'est une population très cosmopolite, moins éduquée et probablement que les sites internet de désinformation sont plus suivi. Et puis le fameux esprit frondeur des gaulois : on leur dit faites A, ils font B. En effet, pour une raison bizarre une partie de la population exprime sont mécontentement à travers le refus du vaccin.
Mille excuses, mais les manifestations se font sur le refus du passe sanitaire obligatoire (et en effet chiant pour toutes sortes de choses, je me passerai de restaurant tant qu'il restera obligatoire, ce qui est bien dommage pour un resto associatif qui sera obligé d'appliquer les règles, même s'ils en pensent pas moins !) et non pas sur le refus vaccinal, même s'il y a des antivax dans le lot des manifestants. Ils y sont minoritaires.
Pour l'instant, je n'ai pas manifesté, mais mon hostilité au passe obligatoire va grandissant, et tant pis si je me fâche dans les discussions avec une partie de ma famille. J'ai pas le courage d'affronter les gaz lacrymogènes, les canons à eau et encore moine les matraques des "robocops". Mais, après le 15 septembre, si ces manifs existent encore, j'y serai...
Pour l'instant, je n'ai pas manifesté, mais mon hostilité au passe obligatoire va grandissant, et tant pis si je me fâche dans les discussions avec une partie de ma famille. J'ai pas le courage d'affronter les gaz lacrymogènes, les canons à eau et encore moine les matraques des "robocops". Mais, après le 15 septembre, si ces manifs existent encore, j'y serai...
Il y a un contrôle par test en Belgique pour aller au restaurant ? En quoi est-ce différent d'un passe-sanitaire ?
non, aucun contrôle en Belgique pour aller au restaurant.. mais comme dit Pieronnelle, aucun masque dans les rues... les gens parce qu'ils ont sans doute été vacinés se croient libres de ne pas porter de masque et de ne pas respecter les gestes barrière... perso, je change de place dans les trains, les bus si les gens viennent se coller à moi, et je refuse de serrer les mains, quitte à me faire mal voir...
Pour aller au match à Anderlecht ou à l'union Saint Gilloise il faudra être entièrement vacciné. D'autres clubs ont prévu des tribunes pour les non-vaccinés. Je pense que dans les unif on parle de plus en plus de ne laisser en présentiel que ceux qui sont vaccinés. Ca ne me choque pas du tout.
Je ne porte pas le masque en rue, si j'allais dans une rue très animée je ne dis pas, mais dans mon quartier en été on ne croise pas des foules de gens non plus...
On dirait que ces manifestations contre le pass sanitaire regroupent trop de gens différents, ça va des illuminés aux gens plus responsables qui protestent contre les dérives anti-démocratiques.
Je ne porte pas le masque en rue, si j'allais dans une rue très animée je ne dis pas, mais dans mon quartier en été on ne croise pas des foules de gens non plus...
On dirait que ces manifestations contre le pass sanitaire regroupent trop de gens différents, ça va des illuminés aux gens plus responsables qui protestent contre les dérives anti-démocratiques.
On dirait que ces manifestations contre le pass sanitaire regroupent trop de gens différents, ça va des illuminés aux gens plus responsables qui protestent contre les dérives anti-démocratiques.
Oui et ça me paraît normal ! Des illuminés il y en a toujours eu mais on les voit plus dans certaines circonstances...Mais moi je m'en moque, et je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas manifester la même opposition ; c'est d'ailleurs sur ça que les gouvernements et surtout les médias jouent en essayant de faire des amalgames . Il ne faut pas tomber dans ce piège mais je sais que de nombreuses personnes n'osent pas contester à cause de ça. Les silencieux cependant existent, ils ne sont pas dans la rue mais restent sur leurs positions. La fronde est bien plus importante que ce qu'on cherche à faire croire, c
Et beaucoup de vaccinés sont contre ce pass sanitaire !
Au niveau du pourcentage de vaccinés la France et la Belgique en sont à peu près au même point, mais le ou les gouvernements belges ne prônent pas le pass sanitaire.
Au niveau du pourcentage de vaccinés la France et la Belgique en sont à peu près au même point, mais le ou les gouvernements belges ne prônent pas le pass sanitaire.
... obliger à porter atteinte à son intégrité physique
Tout part du fait que tu considères qu’un vaccin porte atteinte à ton intégrité physique.
Tu fais partie d’une secte ? (ne te fâche pas, c’est ironique). ;-))
Ma secte se limite au droit de douter de la valeur de ce qu'on veut m' innoculer de force dans le corps :-)
Je pense qu'en Belgique la vaccination marche mieux, la nécessité d'un passe sanitaire est moindre. Il y a bien des ratés à Bruxelles, c'est une population très cosmopolite, moins éduquée et probablement que les sites internet de désinformation sont plus suivi. Et puis le fameux esprit frondeur des gaulois : on leur dit faites A, ils font B. En effet, pour une raison bizarre une partie de la population exprime sont mécontentement à travers le refus du vaccin.
Franchement Saule tu n'as pas beaucoup de considération pour tes semblables. L'esprit frondeur est quand même bien loin d'un problème sanitaire, en général il se limite aux taxes et à des questions économiques ou politiques, à la justice sociale et autres considérations idéologiques. Etre contre le vaccin uniquement pas esprit de contradiction n'est pas pensable sauf à prendre les gens pour des gogos. Je pense que contrairement à ce qu'on veut faire croire, être contre un pass sanitaire qui rend indirectement la vaccination obligatoire, est une position très réfléchie et documentée, et il y en a beaucoup plus qu'il y paraît...
Il y a un contrôle par test en Belgique pour aller au restaurant ? En quoi est-ce différent d'un passe-sanitaire ?
Je faisais référence aux tests réclamés pour entrer en Belgique.
Pourquoi une telle fixation sur le passe sanitaire ?
N'est-ce pas le virus qui porte atteinte aux libertés ?
Un virus imprévisible, aux multiples variants, contagieux, mortel !
N'est-ce pas le virus qui porte atteinte aux libertés ?
Un virus imprévisible, aux multiples variants, contagieux, mortel !
non, aucun contrôle en Belgique pour aller au restaurant.. mais comme dit Pieronnelle, aucun masque dans les rues... les gens parce qu'ils ont sans doute été vaccinés se croient libres de ne pas porter de masque et de ne pas respecter les gestes barrière...Je ne suis pas d'accord avec cette vision unilatérale des choses (les visions unilatérales sont assez fréquentes sur ce fil :-) ) . Dans mon quartier résidentiel, la majorité des gens de tous âges que je croise en rue portent le masque, ou l'ont à disposition, comme moi. Comme moi, ils l'appliquent sur le visage dans les lieux fermés parce que, comme moi je suppose (et les "experts" tellement honnis), ils estiment qu'en plein air et sans se parler, le risque est négligeable. Dans certaines rues très passantes le masque est plus porté, mais ça dépend des quartiers; la rue Neuve n'est pas la rue de Brabant.
Tu as sans doute une expérience différente, Darius.
Ce qui m'amène à penser que la plupart des affirmations qu'on peut lire dans ce fil n'ont d'autre fondement que la certitude de ceux qui les émettent.
non, aucun contrôle en Belgique pour aller au restaurant.. mais comme dit Pieronnelle, aucun masque dans les rues... les gens parce qu'ils ont sans doute été vaccinés se croient libres de ne pas porter de masque et de ne pas respecter les gestes barrière...
Je ne suis pas d'accord avec cette vision unilatérale des choses (les visions unilatérales sont assez fréquentes sur ce fil :-) ) . Dans mon quartier résidentiel, la majorité des gens de tous âges que je croise en rue portent le masque, ou l'ont à disposition, comme moi. Comme moi, ils l'appliquent sur le visage dans les lieux fermés parce que, comme moi je suppose (et les "experts" tellement honnis), ils estiment qu'en plein air et sans se parler, le risque est négligeable. Dans certaines rues très passantes le masque est plus porté, mais ça dépend des quartiers; la rue Neuve n'est pas la rue de Brabant.
Tu as sans doute une expérience différente, Darius.
Ce qui m'amène à penser que la plupart des affirmations qu'on peut lire dans ce fil n'ont d'autre fondement que la certitude de ceux qui les émettent.
Ben on fait tout simplement état de ce qu'on constate autrement dit son expérience personnelle comme toi tu en fais état dans ton quartier. De plus le sujet était en ce qui me concerne l'attitude des personnes vaccinées par rapport aux gestes barrières. Et là où j'ai pu le constater d'une manière flagrante immédiatement après la mise en place du pass c'est là où j'habite dans le sud de la France envahi en ce moment donc sur une grande quantité de personnes. Ceux qui pratiquent les gestes barrières sont les non vaccinés, les files de gens vaccinés ne les respectent pas. Ton anti- généralité revient à dire que c'est inutile de faire état de ce qu'on observe...c'est vrai que c'est mieux d'écouter tous les avis de ces spécialistes et experts et les journalistes principalement, qui eux se permettent de faire des généralités impossibles à vérifier.
Ma remarque n'avait d'autres but que de souligner le danger de ces comportements qui vont à l'encontre de l'idée de se faire vacciner pour protéger les autres...
"Ce qui m'amène à penser que la plupart des affirmations qu'on peut lire dans ce fil n'ont d'autre fondement que la certitude de ceux qui les émettent."
Purée c'est ce que j'appelle enfoncer des portes ouvertes, tu fais fort là !
Et "en plein air et sans se parler, le risque est négligeable " c'est pas mal non plus ! :-))
Pourquoi une telle fixation sur le passe sanitaire ?
N'est-ce pas le virus qui porte atteinte aux libertés ?
Un virus imprévisible, aux multiples variants, contagieux, mortel !
Colen le virus porte atteinte à notre santé ! Où alors ce virus a un caractère intentionnel et c'est une autre histoire...
Le pass sanitaire est une décision politique il porte forcément atteinte à notre liberté . Le confinement, même avec tous les problèmes économiques qu'il peut poser, prive aussi de liberté mais s'applique à tous et ne fait pas de ségrégation. La vaccination obligatoire à tous rendrait l'état directement responsable en cas d'échec , ce qu'il ne désire pas, il préfère diviser la population en coupables et non responsables, ce qui permet d'avoir toujours des boucs émissaires sous la main.
Je vous comprends Colen , votre but est d'éradiquer au plus vite ce virus , mais le fait qu'il soit effectivement imprévisible semble démontrer qu'il ne peut pas y avoir qu'une seule solution. L'intention d'utiliser un vaccin peut sembler effectivement la bonne solution. Mais se lancer dans des vaccins qui ne produisent pas suffisamment d'anticorps déjà sur le virus souche et dont on découvre des effets secondaires au fur et à mesure, et en découvrant qu'il peut y avoir des variants multiples, c'est hasardeux car les essais se font grandeur nature dans la population.
J'ai peut être tort je sais qu'il faut agir vite, mais je pense que la solution immédiate n'était pas un vaccin qui nécessite du temps et des preuves d'efficacité. Donner les moyens de soigner mieux et dans de meilleures conditions me semblent préférable surtout face à des variants qui n'ont certainement pas finis de se multiplier. Et ça n'empêche pas bien sûr de continuer les recherches sur des vaccins...
@Pierronnelle :
Je n'ai pas suivi tout le fil de la discussion mais, quand tu dis "et il y a bien ségrégation dès lors qu'on choisit qui a le droit d'entrer ou non au nom d'une obligation (car obliger à porter atteinte à son intégrité physique n'est pas une liberté).", je comprends que tu refuses également le principe d'obligation des autres vaccins (tétanos, polio, etc.) ?
Dans les armées, la vaccination CVD-19 a déjà été rendue obligatoire pour presque tous les postes. Etant actuellement affecté aux Antilles, je peux dire que c'est le jour et la nuit entre une population militaire vaccinée (taux de schéma vaccinal complet = 90 % environ) et une population non vaccinée. Le CHU de Fort de France est au-delà de la saturation (ils font du tri médical et ne peuvent prendre en réanimation des personnes qui pourtant le nécessiteraient), malgré la mobilisation de tous les moyens disponibles (y compris l'armée).
Concernant les histoires de ségrégation et de pression politique insupportable, je suis un peu outré de certaines argumentations au nom des valeurs de liberté, etc.. Par moment, ça me paraît aussi idiot et vain que les débats d'il y a 30 ans sur le port obligatoire de la ceinture de sécurité dans les voitures, quand des personnes qui avaient pourtant l'air équilibrées expliquaient qu'on entravait leur liberté et que la ceinture était dangereuse parce qu'on pouvait se retrouver bloqué dans une voiture en feu...
Je n'ai pas suivi tout le fil de la discussion mais, quand tu dis "et il y a bien ségrégation dès lors qu'on choisit qui a le droit d'entrer ou non au nom d'une obligation (car obliger à porter atteinte à son intégrité physique n'est pas une liberté).", je comprends que tu refuses également le principe d'obligation des autres vaccins (tétanos, polio, etc.) ?
Dans les armées, la vaccination CVD-19 a déjà été rendue obligatoire pour presque tous les postes. Etant actuellement affecté aux Antilles, je peux dire que c'est le jour et la nuit entre une population militaire vaccinée (taux de schéma vaccinal complet = 90 % environ) et une population non vaccinée. Le CHU de Fort de France est au-delà de la saturation (ils font du tri médical et ne peuvent prendre en réanimation des personnes qui pourtant le nécessiteraient), malgré la mobilisation de tous les moyens disponibles (y compris l'armée).
Concernant les histoires de ségrégation et de pression politique insupportable, je suis un peu outré de certaines argumentations au nom des valeurs de liberté, etc.. Par moment, ça me paraît aussi idiot et vain que les débats d'il y a 30 ans sur le port obligatoire de la ceinture de sécurité dans les voitures, quand des personnes qui avaient pourtant l'air équilibrées expliquaient qu'on entravait leur liberté et que la ceinture était dangereuse parce qu'on pouvait se retrouver bloqué dans une voiture en feu...
Pour aller dans ton sens :
La mortalité sera catastrophique !
Voilà un peu le résultat funeste de la propagande des réfractaires à la vaccination anti-covid.
Ce matin sur FI, point sur la situation en Martinique et Guadeloupe...cela est déjà compliqué, et risque de l'être encore plus. De ce que disait le Ministre Outre Mer, ce qu'en temps normal c'est 27 lits de réa, là ils en sont à 137...ils vont continuer à augmenter, mais avec un taux d'incidence à 1900...ça va être ultra tendu :/
Bon, il a aussi dit qu'il y avait des réticences culturelles, qui n'ont pas forcement plu au médecin Serge Romana (qui est guadeloupéen)...ce dernier dit d'ailleurs que là bas, c'est une épidémie de non vacciné.
La mortalité sera catastrophique !
Voilà un peu le résultat funeste de la propagande des réfractaires à la vaccination anti-covid.
Refuser de se faire vacciner alors qu'une maladie potentiellement mortelle circule... la bêtise humaine est sans limites !!!!
Poussons l'absurde jusqu'au bout, en attendant que le vaccin devienne obligatoire... et avec une 3ème dose à la clé.
La vaccination, une atteinte à l'intégrité physique de la personne, mais par rapport à quoi ?
Plus ou moins que les test PCR, les autres piqûres à l'aide d'une aiguille, les examens biologiques, l'imagerie médicale, les actes chirurgicaux etc. ?
L'injection d'un produit étranger insuffisamment testé, potentiellement toxique à long terme ?
C'est le risque à prendre pour parer au pire, en sachant que les tests se poursuivent en continu avec la pharmacovigilance.
Qui peut prétendre que les traitements curatifs (quand ils existeront) ne le seront pas tout autant ?
La vaccination, une atteinte à l'intégrité physique de la personne, mais par rapport à quoi ?
Plus ou moins que les test PCR, les autres piqûres à l'aide d'une aiguille, les examens biologiques, l'imagerie médicale, les actes chirurgicaux etc. ?
L'injection d'un produit étranger insuffisamment testé, potentiellement toxique à long terme ?
C'est le risque à prendre pour parer au pire, en sachant que les tests se poursuivent en continu avec la pharmacovigilance.
Qui peut prétendre que les traitements curatifs (quand ils existeront) ne le seront pas tout autant ?
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